CW hastighet

S

SA0BVX

Member
Jag är nybliven radioamatör och funderar på att lära mig CW.

Dock har jag lite svårt att bestämma mig för vilken hastighet jag ska klara av. Vad tycker ni på forumet är en lämplig hastighet? Vad behöver jag för att lyckas i det vardagliga CW:andet som pågår i etern?

Just nu övar jag på 90 wpm.

73
 
CW

Oj, 90 wpm är ruskigt snabbt i mina ögon, eller öron kanske man ska säga....jag har kört Paris-testen på mig själv och jag låg för nåt halvår sedan på drygt 60 cpm. Jag lärde mig CW för ungefär ett år sedan och att lära sig är inte så svårt så länge man verkligen avsätter tid för det, men sen gäller det att öva och öva och öva för att komma upp i hastighet. Dock är CW fruktansvärt kul så keep up the good work !

Ska kanske tillägga att du ska nog inte börja för långsamt för då kan det bli svårt att få sammanhanget att stämma när det ökas på i takt. Jag använde mig av en teknik där pausen mellan tecknen var lite längre, men tecknen i 25 takt, har jag för mig, sen ökade jag på.

Sen är det ju så också att det är den i ett QSO som är långsammast som bestämmer takten....
 
Last edited:
Jag skulle rekommendera att du siktar på minst 90 - 100 takt (tecken/minut) som "slutmål".

Denna är en ganska trevlig konversationsfart.

Med "Koch-metoden" kommer man upp i sådana takter ganska snabbt.

När man kommit upp i denna med "nedskrivning" så hänger man även med i högre takter.

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 
Ja du menar antagligen 90-takt dvs 90 tecken per minut eller? (90 words per minute är en takt av 90*5=många tecken per minut:))

Till saken: Det GÅR att lära sig CW med 90-takt men det är onödigt svårt och man kanske tappar sugen eftersom det går så långsamt fram. En rekommenderad och beprövad hastighet är 75-takt (15 WPM). 75-takt tillsammans med Kochs inlärningsmetod enligt radioskolan.se eller Windowsprogrammet från G4FON fungerar.

Det brukar vara lagom med två nya morsetecken per vecka. Snabbare än så hinner ofta inte hjärnan vänja sig vid ljuden och då blir det till slut bara en enda misch-masch i huvudet:(

Medans jag ändå är "på trån": Se till att skriva med eftersläpning. Det är det viktigaste rådet av alla! Detta betyder att du inte får skriva ner bokstaven innan NÄSTA bokstav börjat! Gör man inte så blir det hela väldigt spattigt och olugnt. En del beskriver det som att man ska ha något/några tecken "i armen" på väg från örat till pennan.

PS. Som -AOM skriver ovan är en takt av 90-100 en ganska vanlig och trevlig "slöpratartakt". Från 75-takt tar det några veckor/månader att komma upp till den takten. Och då är du troligen så van vid morsen att du kan ta korta stötar (anropssignaler exvis) i högre hastighet också.
 
Last edited:
Jag håller med AOM, 90-100 takt (CPM inte WPM;)).

Om du nyttjar något av de dator- eller iPhone program som kör Koch's metod (t ex PC: JustLearnMorseCode iPhone: CWSpeed) så tror jag faktiskt att du kan börja på 90-takt redan från början. Man kan ställa in något som kallas för "Farnsworth", vilket betyder att tecknen sänds i högre takt än mellanrummet mellan dem.

Det betyder att tecknen t ex sänds så som de låter i 90-takt men avståndet mellan den t ex motsvarar 50-takt. Prova! Jag tror inte det är fel att börja med "mål"-takten. Det viktiga är att du lyssnar på ljudet av tecknen - *INTE* räkna korta/långa, det hinner inte hjärnan med över ca 50-60 takt.

Men OK, tycker du 90 låter alldeles för snabbt så gå ner till 75. Men absolut inte lägre - då lockas man gärna till att börja räkna kort/långa och då kommer du att få det betydligt jobbigare när du skall öka takten senare.

Lycka till! Du kommer inte ångra dig. CW är en helt egen värld som är otroligt kul!

// Åke
 
Ja precis! 90-takt är vad jag menar. Tack för alla tips!
Det är kul men något svettigt, efter ett par minuter så snurrar det gott i skallen...
 
När vi tränade CW i lumpen på I20, brukade vi ta oss en tupplur på logementet mellan varje övningspass. Övningsledaren, oftast en mycket sympatisk rustmästare, kom snällt och väckte oss inför nästa pass. Han prioriterade effektivitet i utbildningen framför onödigt strikt militär disciplin.

Alltså, se till att du har någon som purrar dig efter en kvart, så är du klar i knoppen för ett övningspass till.

/ Göstha
 
SA0BVX said:
Det är kul men något svettigt, efter ett par minuter så snurrar det gott i skallen...
Click to expand...

Ett tips - kör hellre korta pass varje dag än långa pass mer sällan.
Det blir både roligare men är även mer effektivt.
Eller varför inte ta en tupplur som föreslagits! :D
// Åke
 
Hej igen. Nu är jag tillbaka efter drygt ett år. Som jag förväntade mig har jag inte varit diciplinerad nog att öva, öva, öva. Ibland har det gått några veckor mellan tillfällena men har hursomhelst lärt mig tio tecken som jag klarar av riktigt bra (ca 95% rätt med 90 tecken/min och farnsworth på 50).

Fick härom dagen rådet av en riktigt vass radioamatör att höj hastigheten till ca 100 tecken/min men att dra ner farnsworth till lägsta möjliga (25 i mitt fall). Provade precis och det kändes enkelt när jag fick 99,6% rätt.

Men jag är även intresserad av vad ni har att säga om denna metod? Själv tänker jag mig att det går fortare att lära sig nya tecken och på så sätt klara av alla tecken som behövs, för att sedan smyga upp farnsworth succesivt. På detta sätt rapas ju alfabetet upp hela tiden men pausen mellan teknen blir kortare.
 
Om du från början kör tecknen i 100-takt så förändras inte "melodin" när du kortar av avstånden mellan tecknen.
Det låter hela tiden samma melodi men det går lite fortare.

Öva minst två halvtimmar i veckan !!
 
BVX skrev; "Men jag är även intresserad av vad ni har att säga om denna metod? Själv tänker jag mig att det går fortare att lära sig nya tecken och på så sätt klara av alla tecken som behövs, för att sedan smyga upp farnsworth succesivt."
----

TIPS!

Ladda ner och läs studiehandledningen för grundkurs i morsetelegrafering här: http://www.radioskolan.se/cwkurs/raskoltgf.pdf

Försök att följa råden som ges i handledningen och experimentera inte själv med olika hastigheter och spärrningar. Kursen består av MP3-filer och är helt gratis att använda. Läs mer på www.radioskolan.se

/Bengt
 
johanengdahl said:
Sen är det ju så också att det är den i ett QSO som är långsammast som bestämmer takten....
Click to expand...

Det har jag också alltid trott. En gång blev en italienare blev sur när jag (via mail) påpekade att han inte sänkte sin hastighet till min när jag svarade hans CQ. Argumentet var: Du svarade ju mig, så nog kunde du ta emot! Han körde väldigt mycket fortare.
 
Märkte i söndagens MT hur rostig min cw egentligen är.

Den gamla militäriska utbildningen från I16 sitter förstås i men med 25 års uppehåll så har det liksom inte blivit fart på det hela igen.

Nu är det ju så himla trist att "börja" om med att lära från grunden, men det är kanske ett måste.

Har tid att avsätta, lust att få upp farten.....

Vad skall jag välja för väg?
 
En bra telegrafistation för att träna mottagning är 4XZ, Haifa Naval på 4331 kHz. Sänder femställig crypto i 80-takt dygnet runt. Just nu, kl 2335 snt, RST 599.

73
Bengt
SM6APQ
 
FPG skrev; "Vad skall jag välja för väg?"
----

Logga in på www.radioskolan.se och kör igenom övningstexterna i slutet av kursen. Har man en gång kunnat telegrafi så är det i regel lätt att friska upp. Tar det emot så kan du ju köra igenom grundkursen snabbt en gång. Finessen här är att hela kursen kör trafiktakt så det blir inget strul med spärrning och stegvis ökning som i de gamla armé-kurserna.

/Bengt
 
Åke said:
Jag håller med AOM, 90-100 takt (CPM inte WPM;)).

Om du nyttjar något av de dator- eller iPhone program som kör Koch's metod (t ex PC: JustLearnMorseCode iPhone: CWSpeed) så tror jag faktiskt att du kan börja på 90-takt redan från början. Man kan ställa in något som kallas för "Farnsworth", vilket betyder att tecknen sänds i högre takt än mellanrummet mellan dem.

Det betyder att tecknen t ex sänds så som de låter i 90-takt men avståndet mellan den t ex motsvarar 50-takt. Prova! Jag tror inte det är fel att börja med "mål"-takten. Det viktiga är att du lyssnar på ljudet av tecknen - *INTE* räkna korta/långa, det hinner inte hjärnan med över ca 50-60 takt.

Men OK, tycker du 90 låter alldeles för snabbt så gå ner till 75. Men absolut inte lägre - då lockas man gärna till att börja räkna kort/långa och då kommer du att få det betydligt jobbigare när du skall öka takten senare.

Lycka till! Du kommer inte ångra dig. CW är en helt egen värld som är otroligt kul!

// Åke
Click to expand...

Om man har haft lite oordning i sin CW-träning, börjat, slutat, börjat om...

Då är program som JustLearnMorseCode bra. Du kan ställa in vilka tecken du vill träna, du kan generera ljudfiler att lyssna på spelare. Man kan ställa in alla mellanrum, men jag föredrar Farnsworth och koch-metoderna.

Kan tänka mig att det även är bra för den ringrostige amatören.
 
Last edited:
>SM6FPG:

Jag säger så här. I det läge du är, då du har både tid och lust, strunta i alla data-program och diverse CW-kurser!!

Detta då du redan kan CW så pass att du kan genomföra ett QSO. Det i särklass effektivaste sättet att utveckla kunskaperna är då att just köra QSO'n! Sträva efter att precis tangera gränsen till din förmåga, då det driver på din utveckling.

Du kommer att upptäcka att du rätt snabbt klättrar på hastighets- och förståelsetrappan!

Kör radio. Kör mycket radio. Kör CW!!

73/Lasse
 
Nja, nu skrev FPG faktiskt att han gjort uppehåll i 25 år vilket är en ganska lång period särskilt om han inte praktiserade telegrafi på radion direkt efter grundutbildningen på I16. (Det vet jag i och för sig inte)

Det som en repetitionskurs via datorn, t ex på Radioskolan, då kan ge är att synkronisera hjärnan och få in rätt rytmkänsla i tecken- och ordmellanrum.

FPG bör definitivt inte mixtra med spärrning av tecken som bara kommer att ställa till oreda för honom i detta läget. Det rådet vill jag inte ge.

JustLearnMorse som KBW rekommenderar är ett mycket bra program med friheten att själv kunna välja de tecken man vill träna lite extra på. Helt i sin ordning men mixtra inte med teckenspärrning och ordmellanrum.

Nu är det dags att ge BDZ rätt. När snabbrepetitionen är avklarad t ex på Radioskolan, vi talar här om kanske så lite som totalt 5 timmar utspridda på 15 min i taget under en veckas tid, så är det känt att träning i etern är den oslagbart bästa metoden att träna upp både säkerhet och hastighet. Man tvingas ibland att skärpa till sig å det yttersta för att ta emot vad motstationen sänder. En lagom mängd störningar gör att koncentrationsförmågan tränas upp. Några missade tecken här och där skapar en viss stress vilket i sig ger god träning.

Det finns fler alternativa svar på de här frågorna och när FPG fått några till så blir kanske valet mellan dem så svårt att han inte kan välja och så blir det inget av det hela.

Kanske är det här med att lära morsetelegrafi som med antenner, det finns inte en bästa antenn, det finns bara olika antenner som alla är bra på sitt sätt. ;)

/Bengt
 
Last edited:
Tack för tipsen!

Efter avslutat rekryt så skrev jag mitt teoretiska prov under våren 1972.
B-licensen daterades till 4/6 1972 men jag kom inte igång aktivt förrän den 27/12 -72 med egen station.

Det kördes relativt mycket cw under ett par år därefter, klarade 80- 100 takt hyggligt, men gick över mer och mer till ssb när det blev A-licens, så träningen av hastigheten uteblev.
Nu när jag återstartade 2006 så blev det lite snabbträning via olika media på nätet. Visserligen fanns cw:n där men det blev ändå ganska svårt och vartefter så har det ju mest bara blivit snabba qso i dx-jagandet.

Eftersom jag enbart vill ägna mig åt cw så vill jag ånyo försöka, nu när jag har tid, att dels bli säker på det jag hör och dels försöka få upp farten och inte minst att lära mig ta emot i huvudet.

Jag har anmält mig på radioskolan och skall genomföra kursen, genom att snabbt dra igenom lektionerna för att så att säga nöta in rytmen.

Likaså skall jag återgå till att genomföra qso:n med lite mer än bara 599.

Deltagandet i MT under gångna helgen, uppenbarade sig problemet, då rätt många uppenbarligen skall med något tåg.

Jag körde medvetet ganska långsamt, ungefär 80-takt, men några motstationer anpassade inte sin hastighet och i de fall detta hände, även om jag tog testmeddelandet, så fråga jag om, någon sänkte hastigheten, andra inte, men dom förlora tid som dom trodde sig vinna på att speeda på.

Dessutom trassla det till i hjärnan när löpnummer byts ut mot bokstäver, ex. T T N plus en lokator direkt därpå rörde till det så totalt att jag inte lyckades ta varken löpnummer eller lokator.

Nåväl nu skall jag sätta mig och gå igenom lektionerna på radioskolan, plocka fram handpumpen och börja köra qso på det gamla hedliga sättet.

Gärna mer tips för att träna mottagning i huvudet, eller kommer det med tiden kanske........
 
Last edited:
You must log in or register to reply here.
Back
Top