Seg stående våg?

SA3BYC

Well-Known Member
Tänkte hör med er som har erfarenhet av dipoler om ett fenomen jag råkat ut för. Har satt upp min nya mast med trådantenner, se bifogad bild, där det sitter ett antal Inv-V dipoler och även 2 slooper dipoler. Jag har lite svårt att förstå vad som händer med en av slooper dipolernas swr och undrar om någon kan förklara följande fenomen?

Jag har en provisiorisk matning från stationen med en ca 20m lång RG-58 fram till masten och en 4-vägs omkopplare. Där delar det upp sig i dels RG-58 från omkopplare till Inv-V dipolerna. Dels en tunn "skosnöre typ" av 50 ohm koax till slooper dipolerna. Hade slut på RG-58 och tog den koax jag hade hemma, den skall bytas ut snarast mot RG-58.

För att mäta swr så använder jag en MFJ-626 digital swr/effektmätare. Jag matar ut 10W FM bärvåg från en Ft-450 vid mätning. Självfallet har jag kopplat bort antenntunern både i radion och den vid sidan om.

Allt fungerar normalt med Inv-V dipolerna som matas med RG-58. Även sloopern för 20m mäter normalt och fungerar jättebra. Säkert mycket onödiga förluster pga skosnöret, men det byts snart ut. 17m sloopern däremot, där händer det märkliga saker? När jag lägger ut bärvågen så visar det högt, 5:1 eller mer i swr, som sedan under några (5) sekunder sjunker ner och stabiliserar sig på 1,4:1 ca. Släpper upp PTT och upprepar det hela, återigen denna "sega" swr visning.

Först skyllde jag fenomenet på just skosnöret, men har ju inte alls samma fenomen på 20m sloopern med samma kabel och samma längd koax. Dom är i allt helt identiskt byggda förutom dipolens längd.

Har jag missat något uppenbart? det är kanske inget att bry sig om, men det stör mig att jag inte förstår vad som händer!

Tacksam för att få lite synpunkter :)

/Johan

Ps. för ordningens skull så kanjag nämna att masten faktiskt är byggd i trä,ingen koppling mellan antenner och något stål. De nedre stagen som syns på bilden under antennerna är av polyester och ingen koppling till några antenntrådar här heller.
 
Last edited:
Ingvars teori är nog det första att kolla. Om det var något avbrott/kortslutning som spökade i "skosnöret" borde inte ge en seeg förändring utan snarare en språngvis.

RG174 som jag antar är ditt skosnöre är i.o.f.s rätt känd för att innerisoleringen lätt smälter och spökar till det.


Din trämast är imponerande snygg :)
 
Ingvars teori är nog det första att kolla. Om det var något avbrott/kortslutning som spökade i "skosnöret" borde inte ge en seeg förändring utan snarare en språngvis.

RG174 som jag antar är ditt skosnöre är i.o.f.s rätt känd för att innerisoleringen lätt smälter och spökar till det.

Din trämast är imponerande snygg :)
Hej Bengt o Ingvar

tror inte riktigt på teorin om hög swr, den är klippt enligt samma formel som alla andra dipoler och dom hamnar i regel inom någon cm's längd från perfekt. Dessutom mäter mitt digitala instrument både forward o reflekterad effekt kontinuerligt och det händer inget med den. Nix, jag tror nog på något annat, märkligt är det i alla fall :confused:

/Johan

Tack förresten! är rätt nöjd med mitt snickeriprojekt. Hela tanken är att låta antennerna gå i olika rikningar och fästa upp dom så dom också stagar masten, lite grand som riggen på en segelbåt är tanken. Tröttnar jag på radio så är det bara att ta fram motorsågen ... kapa i lämpliga bitar och återvinna i öppna spisen! Bra va ... och trävirke är billigare än stål och aluminium, lättare att skruva än att svetsa är det för mig i alla fall. Iofs så har jag inte använt lödkolv utan skruvdragare när jag byggde, men homebrew är det :D
 
Ett lite märkligt fenomen. När man har flera antenner, för olika band rätt nära varandra, får man alltid räkna med att de kopplar till varandra och då påverkas måtten. Ibland rätt mycket och oftast påverkas det högsta bandet mest! Men att det varierar och är högt först för att sedan sjunka är lite märkligt...
Man kan misstänka att 5:1 är det riktiga SWR-värdet och att det sedan sjunker till 1,4:1 pga värmeförluster...har du kollat din reläbox om något blir varmt där? Den tunna koaxen du använder, skosnöret, är det RG174? Det är nog ett gränsfall om den klarar mer än 100W, eller ens det - även vid låga frekvenser. Jag tycker du ska byta den till minst RG-58 innan du går vidare med felsökningen!

Rent teoretiskt skulle även fenomenet kunna bero på din radio. Om sändaren skulle bussvänga intermittent vid tillslag och alltså ge ifrån sig andra frekvenser än tänkt, eller om det är något fel/glapp i sändarens lågpassfilter, skulle man även kunna observera det beteende din SWR-mätare uppvisar!

/Lasse
 
Last edited:
Hej Lasse! Tack för värdefull input. Jag har fått lite RG-58 över nu, forcerade att få fram en ny huvudfeeder av RG-213, så jag kan ta den provisoriska RG-58 nu. Skall byta ut RG-174 så fort jag hinner o innan jag testar något annat.

Intressant det du säger om bussvängningar alt. lågpassfiltret, hade ett beteende tidigare där jag faktiskt misstänkte ngt sådant. Tx effekten skenade på höga frekvenser o riggstyrningen slogs ut. Efter att jag dragit om all koax i hörnan. även dragit om datakablaget så upphörde detta. Jag tog för givet att det var HF och att den störde ut, kablaget låg nästan på vartannat. Skall dubbelkolla, men tror att 18MHz o uppåt är på samma bp filter. Kanske är ngt där trots allt?!

Kör mest 80, 40, 20m då jag har haft dåligt med antenn för högre band, kan vara att jag därför inte reagerat tidigare. Lite märkligt ändå eftersom 15m dipolen funkar utan några störningar.

Nåväl, värdefullt att få bolla lite så här, Tack! nu har jag lite uppslag att jobba vidare på.
/Johan
 
Last edited:
Dessutom mäter mitt digitala instrument både forward o reflekterad effekt kontinuerligt och det händer inget med den. Nix, jag tror nog på något annat, märkligt är det i alla fall :confused:
Hej
Jag hittar inte någon information om MFJ-626 däremot finns det manualer till MFJ-826.
Eftersom du skriver att effekterna inte ändras utan att swr som börjar på 5:1 för att sen sjunka till 1,4:1 skulle jag säga att det är instrumentet som busar.

Instrumentet har någon form av autoranging som kanske spökar då det ligger en gräns vid 10 watt för reflekterad effekt?

Det finns även nyare programvara till instrumentet på MFJs hemsida om det är något sådant som spökar.

73 de SM7NTJ Lorentz
 
Last edited:
Ursäkta Lorentz, jag som rört ihop siffrorna ;) du kollar rätt instrument, 826B är det förstås. Tycker dels den borde ge samma fel på alla band, dels får jag samma fenomen om jag drar på upp till 50W, o även om jag ååååållllar på SSB ;)

Tack i alla fall för input, tror inte det fanns nyare firmware, har nyss fått det, men skall kolla.

/Johan
 
Jag undrar var du mäter SWR, inne i shacket eller ute vid masten?
Tänkte på att långa klenkoaxar gärna "döljer" höga SWR-värden.
Det kan se bra ut inne vid radiostationen men i verkligheten kan det vara sämre.

Även omkopplaren skulle jag kolla upp och mäta före och efter omkopplaren. Försök utesluta felkällor som omkopplare, ev skarvar eller bristfälliga kontaktdon.
 
Jag undrar var du mäter SWR, inne i shacket eller ute vid masten?
Tänkte på att långa klenkoaxar gärna "döljer" höga SWR-värden.
Det kan se bra ut inne vid radiostationen men i verkligheten kan det vara sämre.

Även omkopplaren skulle jag kolla upp och mäta före och efter omkopplaren. Försök utesluta felkällor som omkopplare, ev skarvar eller bristfälliga kontaktdon.
Hej Krister, jo jag mäter inne i schacket så du har en point där, däremot så har jag kopplat förbi switchen med en vanlig Pl-PL skarv för att utesluta något trist där. Håller precis på att dra ut riktiga matningen, en RG-213 så jag kan plocka bort den långa RG-58 som går ut lite provisioriskt. Då är en felkälla borta i alla fall och jag minskar feeder längden fram till switchen rejält, RG-58 är nog 25m och den nya RG-213 blir max 14-15m. Får byta skosnöret mot RG-58 i helgen, den minskar då också kraftigt i längd, kanske 25m skosnöre idag mot 10m RG-58.

Kan ju vara så himla enkelt som att jag eller någon annan trampat på skosnöret i något läge, dom är ju väldigt känsliga.

Nåja, antennarbete är ju kul ... så nu måste jag ju ha jättekul :)

/Johan
 
Hej igen!

Hur gick det sen?
Skulle vara intressant att veta varför SWR blev "segt".
Kontrollerade du även med en vanlig analog SWR-meter?
Eller du bryr dej inte om det längre?
 
Last edited:
Hej, jo jag bryr mig och det har hänt en del. Missade att fylla på här i tråden, andra antennprojekt på gång.

Jag har bytt samtliga koaxer, skosnören, mot fräsch RG-58 nu. Har även testat min transceiver mot en annan 15m dipol som jag hängde helt fritt och långt från alla andra trådar, allt för att undvika misstanke om koppling och interaktion med något annat. Tyvärr så kvartstår fenomenet, så troligen har något händ med min radio på de högre frekvenserna. Har snackat som hastigast med Mobinet som är Yaesu kunniga och de tror så också. Har tyvärr ingen annan radio att testa med sedan Drake burkarna flyttade ut, så det får vara för nu.

/Johan
 
Sitter och läser bakåt i antenntrådarna och hittade detta inlägg. Länge sen, men trots det dåligt samvete för att jag aldrig återkom och återkopplade kring vad som var fel.

Kan så här flera år efteråt berätta att det var fel på radion. Med lite kärleksfull handpåläggning på service verkstan så blev den frisk igen. Under tiden den var borta så inskaffades en reservradio och när jag testade med den så var det inga problem alls.

Som sagt, ursäkta att jag inte avslutade tråden, men bättre sent än aldrig :D

Johan
 
Och bättre "sänt" än aldrig! - Vissa typer av fel, felsymptom, lär man sig lite extra av..

Lycka till på efterhand.

/Sven.
 
Back
Top