1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Att lura nybörjare.

Discussion in 'Nybörjare' started by SM7TJC, Jul 29, 2014.

  1. SM7EQL

    SM7EQL Kortvågs- och UKV-tekniker

    VDT skrev; "Här är vi fullständigt överens! Faktiskt! "Tråden" i tråden har ju dock varit att man minsann ska köra kortvåg och sätta upp någon enkel kortvågsantenn och att det är det enda "rätta" och givna - allt annat är fel man ska börja från den grunden minsann..."

    Bra att vi kunde bli överens om något. Det torde vara första gången! :rolleyes:

    Njae, så kategorisk uppfattar inte jag TJC m fl. Kortvåg är inte det enda "rätta". Dock kan kortvågslyssning vara en givande inkörsport för att med enkla medel höra många stationer från hela världen. Lära sig lite om vad amatörradio kan erbjuda och vad som hörs på olika frekvensband. Det är ju knappast möjligt på VHF-banden där aktiviteten är mycket låg och signalerna få. Möjligtvis med undantag för repeatertrafiken i storstadsområdena. Det krävs annars mycket uthållighet för att som ny amatör få något utbyte på VHF och det är säkerligen också anledningen till att många snabbt tröttnar och lägger av helt.

    Men att spontanlyssna på KV och grundat på nyfikenhet utforska och upptäcka vad som döljer sig bland alla pip och sprak - så som många av oss äldre amatörer började - ligger kanske inte i tiden ty inte många av de nya amatörerna tycks se någon mening med det. Jag har under årens lopp intervjuat många nya och försökt klura ut vad de ev är intresserade av. Varför tog de certifikat. Det som de flesta tycks ha i tankarna är att först och främst skaffa sig en mobilstation och även s k basstation för VHF och för att snacka med sina kompisar. Kanske både logiskt och begripligt om man som ny amatör ser amatörradion som någon form av komradio och har sin bakgrund i PR-bandet och scannerlyssning.

    Andelen nya som är intresserade av det tekniska på komponentnivå tycks numera vara försumbar eller så gör dessa teknikamatörer inte så mycket väsen av sig. Möjligen är de självgående och klarar av att botanisera i hobbyn på egen hand?

    NFT skrev; "T.ex. om någon frågar vad skall jag börja med inom a-radio? Så skulle ett allmänt hållet svar kunna vara: - Köp en bok och läs mer om vad som erbjuds. Att ge en specifik rekommendation utan att veta något om den som frågar är som att förskriva medicin utan diagnos."

    Kan bara hålla med. Men det är inte säkert att sådana svar är värda något idag. Vilken bok skall det hänvisas till - ARRL Handbook som på "vår tid"? Alla svar finns idag på nätet bara en Googling bort....
     
  2. SM3BDZ

    SM3BDZ Well-Known Member

    Det enda värdet jag kan se av D-star, är väl att sätta upp sin station, ställa parametrar och få tekniken att fungera. Lite kvasi-tekniskt utbyte alltså.

    Själva kommunikationsformen, med internet som bärare, har inte mycket med riktig (oj då!) amatörradio att skaffa! Någon skrev att det egentligen är en helt annan hobby, vilket jag är böjd att hålla med om.

    /Lasse
     
    1 person likes this.
  3. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Den primära kommunikationsformen för D-star är väl en digital modulerad radio förbindelse?
    Sedan kan man använda Internet för att koppla ihop trafik från olika D-star system.
    Enligt BDZ's resonemang är inte heller en fjärrstyrd sändarplats riktig amatörradio.
     
    2 people like this.
  4. grebnarg

    grebnarg Active Member

    köp en bok måste ju va det mest tråkiga svar man kan få....

    vad som är komponent nivå varierar ju också, visst jag är intresserad av hur en transistor fungerar men mest som kuriosa, hellre då en modern bok som tar upp op och ic kretsar. Modifiera sin radio mm.

    Nåt jag t.ex. inte läst här är om och hur man eventuelt kan klyva sin radio på mitten så att slutstag/ingångsfilter/if blandare hamnar uppe vid antennmasten och resten av radion på skrivbordet. Tänker mig nåt som påminner om satteltmottagar och LNB men för sändning också.

    //David
     
  5. SM3BDZ

    SM3BDZ Well-Known Member

    Visst, du har en poäng i det du skriver, SA0BUX, men nog är det väl en rätt väsentlig skillnad mellan att koppla ihop D-star system i olika kontinenter över internet och att fjärrstyra sin egen radiostation, några eller ett tiotal mil bort? Förutsatt att det är så man använder sig av fjärrstyrningsmöjligheten.

    Det hela kanske landar på hur vi definierar en amatörradioförbindelse!

    /Lasse
     
    1 person likes this.
  6. SM7WSJ

    SM7WSJ Well-Known Member

    Hej!

    Du är inne lite på hur en del mikrovågsamatörer arbetar. Mastmonterat slutsteg, transverter, preamplifier,omkopplingsrelä, styrkablar.

    Hur kul som helst men den där åskan är för tråkig.....

    Med vänlig hälsning Håkan
     
    1 person likes this.
  7. SM0VDT

    SM0VDT Well-Known Member

    Jag har sedan länge insett att sådana som du inte ens vill förstå, utan bara tycks ha ett behov av smutskastning och på köpet få lite ryggdunkar från hedersnålsklubben. Så du får väl fortsätta att tro att internet är bärare...
    Men du kanske har rätt och har mycket god insyn i detta ämne? Själv har jag bara byggt en egen D-Starrepeater som snurar 24/7, jävligt märkligt att den fungerar för den har nämligen ingen internetaccess, så hur internet är bärare får du gärna förklara?
     
  8. SM5XUN

    SM5XUN ░░░░░░░

    Tagga ner lite VDT, jag vet att många anser att D* är något katten släpat in,
    men det sade man nog också om SSB en gång i tiden,
    APRS har blivit bespottat och PSK31 likaså, det är bara så det funkar med nymodigheter.

    Bättre är att du skapar en tråd och berättar om D* och ditt repeaterbygge så att fler lär sig mer om det och inser att DV-moder är något som är här för att stanna, vem vet det kanske rekryterar fler användare, att skrika här gör ju inte D* populärare.

    (Själv har jag problem med registreringen av min radio mot GW'n så jag har svurit lite över D* redan men skam den som ger sig..)
     
    1 person likes this.
  9. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Det är synd att D-star i praktiken blivit en proprietär produkt, hade allt varit opensource inklusive talkodaren så hade kanske flera tillverkare nappad och dessutom hade det varit möjligt att bygga/programmera själv.
    Sedan tycker jag användargränsnittet i radion verkar ovanligt krångligt, har en IC.-E92D som jag ibland lyckas höra något digitalt samtal på men för det mesta så tynar det bort pga svag signalstyrka.

    Men jag pratar inte i radio annars heller så det är väl inget problem, har svårt med löst pratande utan anledning, kan det bero på att jag är norrlänning ?
     
  10. SM7EQL

    SM7EQL Kortvågs- och UKV-tekniker

    BUX skrev; "...har svårt med löst pratande utan anledning"

    Det var ju annars en ganska träffande beskrivning av den moderna amatörradion och innehållet i många av de samtal som hörs på banden. Häpp!
     
    1 person likes this.
  11. SM0KBW

    SM0KBW Well-Known Member

    Bengt - i B90 var det ett strikt krav att samtalen skulle vara av den karaktären.
    Så vad modernt är det med det?
     
    1 person likes this.
  12. SM7EQL

    SM7EQL Kortvågs- och UKV-tekniker

    Ja du har en poäng där KBW!

    Det står i B:90; "All trafik mellan amatörradiosändare skall föras på klart språk och vara begränsad till meddelanden rörande experiment eller anmärkningar av personlig karaktär, alltför oviktiga att ifrågakomma för befordran över de allmänna teleförbindelserna"
     
    1 person likes this.
  13. SM5AKU

    SM5AKU Janne i Vingåker

    Stod det inte nåt i stil med att samtalsämnet skulle vara "av teknisk karaktär eller strängt personliga kommentarer". Eller så.

    Gemenskapen på banden skulle må bra av mer tekniksnack och mindre väder och krämpor. Om inte annat så bör det då bli intressantare för våra nyligen tillkomna, dem som vi försöker att inte lura i tråden.

    /Janne

    Edit: Sen som vanligt! Att den där Lundabon alltid skall hinna tränga sig emellan ...
     
    Last edited: Aug 4, 2014
  14. SM0VDT

    SM0VDT Well-Known Member

    Sorry, det är den här äckliga värmeböljan som gör mig extra giftig.:mad:

    Njae, möjligen på elektronikforumet i så fall. Det är betydligt trevligare stämning där. (ja, jag har självinsikt nog för att inse att jag säkerligen bidrar till "stämningen" här) Det mer ham-spirit där än här märkligt nog.

    Om någon skriver om microkontrollers där så kommer ingen surgubbemaffia och spammar ner tråden med att riktig elektronik minsann består av transistorer. Microkontrollers är en styggelse och en återvändsgränd för elektronik. Man ska minsann lära sig krypa innan man kan gå.:confused::rolleyes:
     
  15. SM0AOM

    SM0AOM Well-Known Member

    En suck gällande ett relaterat ämne ur DX-spalten i QTC under mitten av 50-talet:

    "80 meter:
    där vi härförleden hörde en SM4 tala om bästa sättet att göra emballage till fodral för papperspåsar...."

    En del tog redan då kravet på att korrespondensen skulle vara "alltför oviktig att ifrågakomma för befordran över de allmänna teleförbindelserna" bokstavligt... :)

    73/
    Karl-Arne
    SM0AOM
     
    2 people like this.
  16. SM5AKU

    SM5AKU Janne i Vingåker

    ØVDT

    När din värmeböljeinitierade extra vrånghet lagt sig, så kunde det vara värdefullt, som XUN skrev, om du startade en ny tråd där du berättar om det du vurmar för, D* menas.

    Det är säkert många här som vill få insikt i ämnet och begripa vad det är som är så intressant och specifikt med den tekniken, och varför det så ofta dyker upp i olika sammanhang. Du kanske t.o.m. kan motivera såväl nytillkomna som surgubbar att ge det en chans.

    Själv har jag fått uppfattningen att D* är ett försök från ICOM att i samarbete med JARL marknadsföra flera decennier gammal teknik, kalla det för något nytt, och göra sig en hacka på detta. Hoppas jag har fel.

    Det som hindrat mig själv att titta på tekniken är kostnaden. Skulle det vara open source, och därmed stor experimenterande användarbas, så funnes det massor av läckra lösningar att kolla på för en billig peng idag. Det ligger drösvis med "samplade" PIC-kretsar och väntar på något att chruncha ...

    /Janne
     
    Last edited: Aug 4, 2014
    1 person likes this.
  17. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Jag minns snacket om SSB, när det kom, detta var ju inte riktig amatörradio och nybörjare skulle akta sig för det.
    Sen kom FM till hobbyn och det skulle nybörjare akta sig för. FM var ju inte riktig amatörradio.
    För att inte gå tillbaka i tiden då PTT kom, vilket inte var riktig amatörradio, försäljningen av relän skulle skapa förmögenheter hos vissa, samt göra saken styrd av vissa tillverkare. (den Amerikanska avundsdsjukan)

    Vad gäller D-STAR så funderar jag på varför det inte experimenteras med fria mjukvaror som -AKU önskar sig, varför gör ingen något själv numera. Bara väntar på att någon annan skall göra.

    Som tur är finns nu möjlighet att prova på såväl SSB, AM, FM, och digital modulation numera. Det borde ses som en tillgång istället för att förkastas. Utan D-STAR från JARL och ICOM skulle vi ännu inte ha digital modulation.
    Sen skulle det var roligt att veta var AKU har sett budget och resultat efter D-STAR satsningen???
    Gissningsvis 1/1000 del av pengen jämfört med lanceringen av SSB.


    Nå tråden handlade om att lura nybörjare.
    Min tid på SRS :a 35 år innebar kontakt med många nybörjare som exvis hade fått rådet att skaffa en äldre rörrigg, och följaktligen ringde man SRS och ville köpa en HW-101 eller en R4X med T4 X. Detta trots att nybörjaren aldrig ens hade sett ett eleketronrör. Detta hände så sent som under 2000 talets första år. Dessa "välmenta "råd fick man från äldre gubbar i klubben.... Som i sig bara hade önskat sig en HW-101 på sin tid....
    Jag skulle kunna skriva en hel bok om hur nybörjare lurats till både det ena och det andra genom tiden.
    Jag lände mig ganska snart att lyssna och kunde utifrån detta ge mer användbara råd om framtiden som radioamatör.
    Vi har ju faktiskt två öron och bara ett kakhål att tala med. En hjärna att luras eller hjälpa med.

    De
    SM4FPD
     
    2 people like this.
  18. SM5AKU

    SM5AKU Janne i Vingåker

  19. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Nu har det hänt igen.
    En lyssnare och nybörjare har kontaktat mig och frågat varför han inte hör några amatörer på 17 metes bandet. Däremot hörs rundradiostationer.
    Jag känner väl till problemet så jag frågade vilken frekvens han lyssnade på, jo c:a 17,65 MHz +- var svaret. Han räknade helt enkelt ut frekvensen, 300/17 = 17,64 MHz.
    Denna fråga har jag fått hundratals ggr, särskilt under 1990 och 2000 talet.
    I vissa fall är det mer komplicerat, man har köpt en dålig mottagare och hör mest intermodulation på amatörbandet 18,068 - 18,168 MHz.

    Vem lurar vem när det blir så här?

    Nå, själv hade jag problem en gång i tidernas begynnelse med att hitta radioamatörer på 20 meter, (dvs 15 MHz). Men då var jag rätt grön och ung, kanske 12 - 14 år och med 9R59, där varje MHz var en mm på skalan..
    Vem lurade mig då med fel beräkningsgrund för att mäta frekvens i meter????


    Kanske amatöradion kan försvaras med att: är man så dum får man skylla sig själv.... Men det är inte så enkelt att vara nybörjare inte.
    de
    SM4FPD
     
  20. SM6APQ

    SM6APQ Well-Known Member

    FPD de APQ
    Varför envisas radioamatörer med att använda våglängd i stället för frekvens? Det bäddar för missförstånd.
    15 meter är ju 20-MHz. Borde heta 14,3 meter eller rätt och slätt 14 meter när man åsyftar 21.MHz-bandet. I kommersiella sammanhang benämns alltid frekvens som kHz eller MHz.

    73
    Bengt
    SM6APQ
     
    1 person likes this.

Share This Page