1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Bredbandsantenn

Discussion in 'Antenner och master' started by sm6exb, Oct 9, 2020.

?

Bredvand

Poll closed Oct 16, 2020.
  1. 2

    0 vote(s)
    0.0%
  2. 2

    0 vote(s)
    0.0%
Multiple votes are allowed.
  1. sm6exb

    sm6exb Member

    Är intresserad av bredbandiga, rundstrålande, antenner för vhf. Läste en artikel om ett experiment, där man på en avstämd dipol, ökade radien eller diametern från 1,66 mm till 1,66 gånger 5 dvs ca 8mm. Dipolen kunde då användas i ett 10 Mhz större område. Undrar nu om det finns någon möjlighet att utläsa en sådan förändring, och vad som händer om 5 dubblar en gång till. Intresserad av generella ilustrationer eller formler.

    Tack på förhand

    SM6EXB
     
  2. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Discone är nog den vanligaste bredbandiga VHF/UHF antennen.
    Tjockare antennelement kanske ger mer bandbredd på VHF än det gör på HF. Ganska lätt att simulera med ett antennprogram.
    Min erfarenhet är att det krävs mycket mer än 5X.
     
  3. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Förr kunde man på försvarets fartyg och flygfält se en bredbandig GP för VHF. den såg ut som en raket, uppskattningsvis 250 - 200 mm tjock och en 600 mm lång, med ett lock som var konformat. Små ynkliga jordplan längst ner. Man kan tänka sig att den täckte den del av flygbandet 118 - 137 MHz, eller marin VHF.
    Varför jordplanen inte var tjocka är en bra fråga.....
    För HF förekommer den sk burantennen. Där man med spridare, träringar, klär med flera trådar, exvis 8 st. i ändarna går trådarna ihop till en punkt vid matningen,
    Uppskattningsvi kan sådana burdipoler vara 500 mm tjocka och 2 x 5 till 2 x 10 m långa.
    Har även sett ändmatade burantenner på båtar.

    Så jag håller med GLD, att det krävs tjockare doningar.

    Jag tänkte att en sådan vore bra för 21 - 29 MHz amatörband.
    Så jag räknade på en, och det finns antenna calculator som medger att man lägger in elementens tjocklek.
    det viae sig att inte mes 500 mm tjock och 2 x2,5 M blev den tillräckligt bred, möjligen skulle 24,9 - 28,5 MHz vara möjligt.
    Klart man kan acceptera lite missnpassning eller stegmatning, men det blev ingen sån antenn.

    Sök på nättet efter antenna calculator, half wave diple calculator eller likande så kan du finna ett beräkningsprogram som tar hänsyn till elementens tjocklek.
    De flesta sådana program medger HF - UHF antenner.

    På HF förekommer sk fan-antenna, dvs man sätter flera olika dipoler på samma matning.
    Exvis 2 x 20 m och 2 x 10 m men oftast vinkelrätt, eller strax under varandra. Då kan man få två eller fler band hjälpligt.

    Möjligen vara fd räddnigsverkets, eller fd civilförsvarets dipoler bedbandiga genom att ha flera dipoler med amma matning.
    De skulle ju täcka 68 - 88 MHz. Dvs minst fyra pinnar upp och fyra ner, med lite olika längder, och med viss vinkel. En form av cone-cone antenn.
    För UHF har jag set två plåttrattar med smaländen mot matningspunten.

    Så det blir nog Disc Cone antennen som jag rekommenderar.... Finns även antenn calculators för sådana, eller byggbeskrivningar att googla fram.
    En sådan går verkligen bra.

    SM4FPD
     
  4. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Av en händelse finns en bredbandig UHF GP på TRADERA.
    Här ser man hur en sådan kan se ut. https://www.tradera.com/item/302072/422627698/gp-420-450-lb-uhf
    Uppskattningsvis är "pinnen" 50 - 60 mm tjock och längden en kvartsvåg på UHF omkring 150 - 160 mm.
    Likheten med en dipol med två tjocka "pinnar" är nog rätt OK.
    Och för VHF kan man nog skala om måtten.

    SM4FPD
     
  5. SM6XQY

    SM6XQY Well-Known Member

  6. sm6exb

    sm6exb Member

    Tack för all information, mitt intresse är att täcka ca 140 till 170 Mhz. Har tittat på cagedipole antenner. Saknar tyvärr handfasta siffror om hur mycket det gör , att öka från säg 1 mm till 1 cm. Bor i en kmärkt kåk, inget får ändras men kan sätta upp något på balkongen, om det är diskret. Tänkte bygga in en cagedipol i ett plaströr. Har för mig att konstruktionens höjd ändras. Det vill säga dipolens längd blir mindre.
     
  7. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Denna dipol använder 100mm tjocka element, 2 x 44cm långa.

    WB dipole.jpg
    Bandbredden är ok för ditt önskade frekvensområde.


    Samma dipol men med 10mm tjocka element, 2 x 46cm långa.

    WB dipole2.jpg

    Och nu med 1mm element, 2 x 47cm långa.

    WB dipole3.jpg


    Du bör alltså bygga en cage-dipol med så många trådar som möjligt, gärna 8st snyggt fördelade till ett rör.
    Här finns antennprogrammet dipcage2.
    http://www.g4gcp.co.uk/antenna/download.htm
     
    Last edited: Oct 11, 2020
  8. SM5KYH

    SM5KYH Well-Known Member

    100mm papprör med alufolie på för test?
     
    SM0GLD likes this.
  9. sm6exb

    sm6exb Member

    Många tack, skall genomföra deta, provar med rör och alfolie först tack kyh, tack för utförliga illustrationer gld och länken.
     
  10. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Med 100 mm tjocklek vid denna frekvens och en bandbredd på 140 - 170 mHz, vilket är OK.
    Dvs tjocklek c:a en femtedel av längden.
    Skulle detts nedskalat till HF bli ungefär 28 - 34 MHz, (eller grovt räknat 24 - 29 MHz)
    Och då skulle en sådan dipol bli c:a 500 mm tjock.
    Vilket var ungefär vad jag fick vid mina beräkningar som jag skrev om i första inlägget.

    Att bygga din bredbandsdipol med tunna ståltrådar, kanske mässinglod 2 mm är lödbart, de är rätt styva.
    Och en ring i toppen kan man bygga en antenn med liten synlig yta.
    Utom när den blir nedisad.

    SM4FPD
     
  11. SM0HXO - Sven

    SM0HXO - Sven Well-Known Member

    Det finns sådana ventilationsrör i den diametern, tror de kallas "spirorör" , dessa är ju i tunn metall!?

    /Sven.
     
    Last edited: Oct 11, 2020
  12. sm6exb

    sm6exb Member

    Even better , jag skall undersöka detta med spirorör HXO. Tank för info
    De sm6exb
     
  13. Per Bengtsson SA7PGB

    Per Bengtsson SA7PGB Active Member

    SM0GLD

    Tusen tack det va riktigt kul att se hur mycket diametern påverkar

    MVHSA7PGB
     
    SM0GLD likes this.

Share This Page