EMC-mätning på North light ledlampa

SM4FPD

Well-Known Member
Jag har dissekerat en del av Julas LED ljuskällor. Dvs efter att de har gett upp jordelifvet.
De med lampliknande glob, E27 går att såga av strax nedanför själva globen, med bågfil. 6, och 9 W typer.
Invändigt verkar de ha förändrats med tiden, moderniserats, själv kretskortet är olika varje gång.
På en plåt sitter ett antal vita LED fastlödda, vet i katten hur ett kretskort av aluminiumplåt funkar??? Nå det lär väl ge en viss kylning, eller all livsnödvändig kylning. Nästan alltid verkar en av de seriekopplade LED:arna gått sönder, med ett tydligt brännsår. Detta tyx bro på olika orsaker, LED:arna är ytmonterat fastlödda på aluminiumkortet med en stor lödning mitt inunder och två vid sidorna. Man kan tänka sig att den stora lödningen som skall stå för värmeavledningen inte vätt ordentligt och dioden i fråga går sönder av värmeslag. I andra fall kand det ha varit fabrikationsfel på den trasig LED:en. Kretskortet verkar alltid vara intakt.
Ljuskällorna jag kör och dör, används utomhus och hålls ju rätt kalla jämfört med inomhuslysen.
I alla fall verkar det vara svårt att få ut den livslängd man anger.
Jag har köpt hem några av den typ som ser ut som glödtrådar, filament-LED, och skall prova framöver. Någon som vet hur dessa är byggda, dvs långa lysande trådliknande LED. Består dessa av många små LED ihopsatta till en "glödtråd"? Eller en långdiod?
EMC problem har jag aldrig upplevt som tur är.
Fortsätter man att dissekera får man några komponenter från kretskortet, 1 mH drosslar som formar ett DM filter , en liten trafo som skall kunna funka upp till 0,5 MHz. Några motstånd etc. Har aldrig sett ferritmaterial i avstörningen, dvs CM-filter. De är väl för dyra, för stora och funkar inte lika bra för att få bort störningar utmed 230 V ledningarna.
15 000 h lystid. Vi har väl omkring 8000 h på ett år, och lyser man 25 procent av dygnet utslaget på året borde de hålla i många år, 8 år.....

Jag satt en nämnd LED ljuskälla E27 i sladdlampan, den var bra, då glödljuskällor ger upp efter första minsta slag vid arbete under bilen.

De
SM4FPD
 

SM0XHJ

Well-Known Member
Jag tror kylningen är ett stort problem för led-lamporna. I alla fall de med lite starkare lamporna. Plastkupan kan inte kyla speciellt mycket, så all värme ska ut genom sockeln. Några modeller har ju faktisikt en sockel av metall som liknar en kylfläns, men de flesta har sockel av någon härdplast. 10W i en liten plastbit på 2x4 cm blir rätt varmt. LED-chippen börjar tappa rejält livslängd vid runt 100 grader chiptemperatur, dvs runt 70-80 grader på kortet. Jag kan tänka mig att man rätt fort når dit om lampan sitter instängd i en armatur, även utomhus.
Antagligen är den angivna livslängden beräknad på att lampan sitter fritt i 20 grader omgivningstemperatur.
 

SA5AKL

Well-Known Member
Dessa ledlampor av fabrikatet North light lovar "upp till 15000 tim" brinntid.
Jag får ut ca 1500 tim ur dessa lampor, INTE BRA!

Min fråga till er andra lyder....

Vilka ledlampor håller vad dom lovar när det gäller brinntid?

Jag köpte ca 40st biltema, filement-LED för ett år sedan som som blivit utsatta för normal användning, inne och ute.

Ingen har hittills gått sönder.
En var dock trasig vid leverans och glappade.
 

SM4FPD

Well-Known Member
Jag tror kylningen är ett stort problem för led-lamporna. I alla fall de med lite starkare lamporna. Plastkupan kan inte kyla speciellt mycket, så all värme ska ut genom sockeln. Några modeller har ju faktisikt en sockel av metall som liknar en kylfläns, men de flesta har sockel av någon härdplast. 10W i en liten plastbit på 2x4 cm blir rätt varmt. LED-chippen börjar tappa rejält livslängd vid runt 100 grader chiptemperatur, dvs runt 70-80 grader på kortet. Jag kan tänka mig att man rätt fort når dit om lampan sitter instängd i en armatur, även utomhus.
Antagligen är den angivna livslängden beräknad på att lampan sitter fritt i 20 grader omgivningstemperatur.


Jo man kan tro att kylningen är ett problem. Men som jag nämnde har jag dissekerat flera LED-ljuskällor i E27 lampformat. Alla LED sitter ytmonteat på en aluminiumplåt som oxo är kretskort. Dvs LED:arna är väldigt väl termiskt förbundna med AL-plåten. Diameter c:a 40 mm, och denna plåt i sin tur är förbunden termiskt med en trattformat plåt som går ner i sockeln.
Då vissa LED-ljuskällor inte går sönder och andra går sönder, sittande i samma typ av armtur, i mitt fall utomhusgrindstolpar, så måste ju skillnaden vara något annat än själva tillverknings och kylningen generellt. Jag skrev även att enstaka LED på AL-plåten, syns ha fått en blåtira, dvs ett brännsår, de andra är felfria.
Med tanke på att dessa ljuskällor är tänka att kunna användas i länder med betydligt högre temperatur, exvis inomhus där det kan vara över 30 C så är nog kylproblemet det lilla i sammanhanget.
Snarare att enskilda LED är dåliga från tillverkningen.

En annan notering jag gjort är att 6, 9 eller 10 W typer inte skiljer sig i livslängd. det är oavsett effekten endast en LED som fått brännsår och avlidit.

LED:arna är seriekopplade och går en LED hädan slocknar hela ljuskällan.

Försök att löda loss LED från Al-plåten lyckas inte, de kunde ju annars ha återvänts. Att värma upp plåten på en häll är väl metoden.

I filament ljuskällorna ser ju filamenten ut att vara själva LED-komponenten. Möjligen fyra stycken då seriekopplade.

I alla fall har LED gjort en fullständigt fantastisk utvecklingsresa. Vem kunde tro att de första små röda, i början av 70 talet, som i alla fall syntes lysa rött, skulle blir belysning och fjärrljus till bilar.
Utvecklingen är väl värd Nobelpriset.

De
SM4FPD
 

SM0GLD

Vänsterhänt
enstaka LED på AL-plåten, syns ha fått en blåtira, dvs ett brännsår, de andra är felfria.
Ja så är det även med mina lampor från North Light.
Plåten är inte termiskt ansluten till sockeln i dessa lampor.

Det viktiga är inte att man får ut 15000tim utan att priset står i rimlig relation med brinntiden.
Nu lyser mina LED-lampor lika länge som en vanlig glödlampa till ca 4ggr högre pris, det är inte rimligt.
 

SA5AKL

Well-Known Member
Om räknar lite elkostnad på det hela.
1 krona /kWh.
1500 timmar * 60W för en gammal glödis -> 90kWh -> 90sek.
Elen för LED kostar kanske 10 kronor för samma ljus.

Dvs, det borde löna sig även om de går sönder efter 1500 timmar. Lite beroende på vad man köpt och hur gärna man vill ha värmen.
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Dvs, det borde löna sig även om de går sönder efter 1500 timmar. Lite beroende på vad man köpt och hur gärna man vill ha värmen.
Du har nog rätt att led lönar sig ändå.

Man borde alltså räkna och jämföra kronor/Lumen-timmar om allt ska vara rätt.
Nu har jag inte valt led av snålhet utan bara för att det inte finns några riktiga lampor längre;)
 

SM6GXV

Korsdominant
Även jag har dissekerat trasiga LED-lampor som helt spontant "snocklat" några få timmar
efter komissionering. Innuti en rund skiva av Al-PCB. I mitt fall brukar dock plattan
lysa när man smyger upp DC till den.

Jag minns när vita (högintensiva) LED började säljas på bla. ELFA i butiken
i Krokslätt Göteborg, för det här var på den tiden då man kunde köpa i butik
innan Distrelec tog över och leveranser numera kommer från Centraleuropa
ofta i lika många paket som poster, vilket gör att speditionsfirman får spatt
och inte klarar av att lämna vid en servicepunkt utan jag får begära
leverans till jobbet...


På en liten demonstrationsplatta satt ett antal LED, en testknapp,
samt texten "Titta inte in i Lysdioderna vid test".
Efter att ha riktat blicken någon annan stans, tryckte jag på knappen vartefter
det stod "OSRAM" inbränt i näthinnan i ca 20 minuter.

GLD: Du får gärna vid tillfälle kolla med en LISN hur det ser ut
uppe vid 144 MHz om utrustningen går att använda dit upp.
 

SM0GLD

Vänsterhänt
GLD: Du får gärna vid tillfälle kolla med en LISN hur det ser ut
uppe vid 144 MHz om utrustningen går att använda dit upp.
Jo det går, jag har ju byggt en egen LISN för detta ändamål.

När det gäller North Light LED av den typ som jag har testat så är det tyst på 144MHz.
Lamporna innehåller ingen aktiv elektronik.
Utöver led-chippen endast resistorer och en konding.
Dessa LED-lampor är "ej dimringsbara" enl Classe.
 

SA0CNH

Well-Known Member
Någon som vet hur man kan mäta upp om LED lamporna flimmrar pga drivningen & omvandlingen från 230 V AC. Finns det specat på förpackningen nånstans typ 'duty cycle' ?
 

SM4FPD

Well-Known Member
De LED vi hittills har talt om här innehåller en likspänningsomvandlare, den svänger på rät hög frekvens, 500 kHz kanske och det flimret lär man inte se. Andra LED exvis JULAS små E14 med synliga LED bygger på att man likriktar 230 V och filtrerar dåligt (elektrolyter är DYYYRA) så de blinker med 50 eller 100 Hz, fullt synligt om man rullar med ögonen.
Vi har således två huvudtyper av elektronik i LED:arna.
Vi kan förvänta oss 50 eller 10 Hz flimmer, men knappat någon med högre frekvens som är störande.
Men nu kan det väl vara så att vi människor ändå uppfattar, och skadas av högfrekvent flimmer........ ett forskningsprojekt...
Det mesta är ju farligt.

De sistnämnda kan knappat orsaka störningar....

de
Roy
 

SM0HXO - Sven

Well-Known Member
När det gäller belysning och armaturer i allmänhet så kan vissa orsaka ett obehag pga flimmer eller annat i konstruktionen och som vår hjärna registrerar som mindre bra. Människor som har något av neurologiskt, epilepsi, eller annat kan uppleva detta starkt obehagligt. Jag brukar ge en viss typ av lampa en prövotid och utvärdering.. - Innan man köper en storpack.

- Alltså, inte bara radion som kan bli störd!

/Sven.
 

SM0HXO - Sven

Well-Known Member
Återkommer i denna tråd ang Led-lampor från C Ohlson. De jag har köpt i brun pappförpackning(duopack)E27 Bulbs och 470 lm(6w), Classes eget märke.. Inga störningar observerade men däremot att de bara slocknar och går ej att väcka till ljus igen, långt innan brinntiden är förbrukad. Håller ca 6 månader, och det över året då det är ljust ute och inte behöver användas. Symptomen är lika för dem - bara slocknar. - Inte bra, men nu har jag ett par ifrån El-Giganten som jag har på test. Inga störningar observerat och brinntiden startade igår..
- Vi får se.. Samtliga lågenergilampor som jag köpt över tid har slocknat i förtid och flera av dem har dessutom luktat bränd elektronik - klart kännbar lukt.
PS: Däremot har de nya ett behagligt ljus.

/Sven.
 

SM4FPD

Well-Known Member
Jag får intrycket att det är enskilda LED i batterierna av Led som går sönder, en kvalitetsfråga vid tillverkningen kanske. Ellr så drivs de för nära gränsen för vad de tål.
De nyare typerna med filament-typ-LED de som liknar glödtrådar, långa LED, verkar vara bra så vitt jag har erfarit ännu.
Mycket trevligt spektra oxo.

Utvecklingen av LED har varit fantastisk och väl värd nobelpriset för några år sedan.
Många tyckte förbuden mot glödljus var fel, men när vi idag ser resultat är det entydigt en framgång i belysningen av vår mörka tid.

För övrigt belyser jag skrivbords framför radiogrejerna med IKEA:s smala svanhals ljuskälla med LED, som har en optik en form av lins samt en vitmålad reflektor, finns med klämma eller tung fot. Driv av en liten nätagg, men är på c:a 3,xx V och en 800 mA. Varvid de kan konverteras till 12 V och för bil, husvagn, båt, husbilsbruk.
En mindre USB modell finns oxo.

Jag skrattar åt de idiotiska argumenten att glödljus var bra för värmen..... Värme ger värmepumpen för en fjärdedel av elförbrukningen. Och man kan då välja värme när man fryser och inte när man vill ha lyse.

De
Roy
 

SM4VWD

Member
Jaa.. Står det att en lampa håller i upp till 15000 timmar men bara håller i 1500 timmar, då håller den väl vad som lovas?
 
Top