1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Ferritförvirring!

Discussion in 'Antenner och master' started by SM4WII, Jun 1, 2020.

  1. SM4WII

    SM4WII Well-Known Member

    Hade för avsikt att linda en Guanella-BALUN till min loop-antenn för 1,8-30 MHz och började rota lite efter ferriter, var inte många jag hade två lika dana av kunde snabbt konstateras. Frågan är vad detta är egentligen?
    Kan man ta de oranga eller blå att linda på?
    Har sökt runt på nätet och jag tycker mig se en stor oenighet vad de olika färgerna betyder egentligen?
    Kanske beror det på ändamålet man skall använda dom till eller att förvirringen är total, åtminstånde är den det i mitt huvud! Kanske någon av er skulle kunna hjälpa mig att avhjälpa denna förvirring något?

    På påsen till de oranga står det 3E25, de blå 3F3 och de ensamma gröna 3E1. Antar att det har något med materialet att göra...

    De gul-vita kanman, om jag förstått rätt endast använda till LF-VLF-projekt.
     

    Attached Files:

    SM0KBW likes this.
  2. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Gör så här.....
    Linda 10 varv tråd och mät upp induktansen.
    Därefter räknar du ut AL-värdet.
    AL-värdet säger väldigt mycket om vilken typ av ferrit du har.
    Använd programmet Mini Ring Core Calculator som är gratis.
    Flera av dina ferriter finns i databasen så du slipper gissa.
    Kärnorna med väldigt högt AL lämpar sig för LF.
    I programmet kan du jämföra AL med motsvarande välkännda typer t.ex. -61, -43 och -77.
     
    SM7NZB, SM3GFN, SM6GXV and 5 others like this.
  3. SM4WII

    SM4WII Well-Known Member

    Aha, tackar!
     
  4. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Ferroxcube har nuförtiden övergivit sin praktiska färgmarkering och målar alla vita.
    Man gör bäst i att låta dom ligga i sin påse eller markera med tuschpenna.
    Olika fabrikat har dessutom olika färgmarkering.
     
  5. SM4WII

    SM4WII Well-Known Member

    Ja, tyckte det var lite förvirrande när man försökte hitta färgkodning på dessa djur.
     
  6. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Till att börja med så skiljer vi på järnpulver och ferrite.
    Gul/Vit = -26 är ett järnpulvermaterial som funkar på låga frekvenser för resonanta kretsar. AL är så lågt att dom inte duger till balunkonstruktion.
     
  7. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Frågan är då om Ferrit resp järnpulver är magnetiskt?
    Kan man skilja på järnpulver för att det är magnetiskt?

    Men det var förr vanligt med en varning att inte komma med magnetiska eller järnhaltiga verktyg för att en ev megnetisering av kärnorna skulle kunna förstöra radion.
    Kanske går det att avmagnetisera med en sån manick man har till bandspelare?
    Kanske det går att försiktigt med en kompass avgöra saken.
    Skall labba lite med saken när jag får lust för innepyssel. Bör ju oxo gå att under mätning av induktansen av en lindad toroid försiktigt närma med en magnet för att se vad som händer.

    Men kanske nån redan har svaret?

    Jag skall tillägga att man hade järnpulverkärnor i vanliga spolar förr, dvs sådana som var gängade som en skruv man trimmade genom att skruva in och ut ur spolen.

    Så vitt jag kan förstå var väl järnpulver det som fört kom till radiobranschen, och redan tidigt kanske 30 - 40 talet??


    Annars är det ju som fler och feler komponenter blir utan beteckningar.
    Ytmonterade kondingar saknar ju märkning.
    Transistorer får egna märkningar som inte går att tyda.

    SM4FPD
     
    SM4WII likes this.
  8. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Båda är magnetiska.

    Jo så var det. De gamla kärnorna ger inte mycket extra induktans, AL var lågt.
     
  9. SM5DFF

    SM5DFF Well-Known Member

    Citat från min webbplats:
    En spolkärnas förmåga att öka spolinduktansen betecknas med konstanten AL. En okänd toroidkärna artbestäms genom att man lindar med förslagsvis 10 varv och mäter induktansen. Varvtalet i kvadrat x AL ger induktans i nH. Om induktansen blir 1 uH (=1000 nH) är kärnans AL-faktor 10, dvs en järnpulvertyp för avstämda KV-kretsar. Är induktansen 100 uH är det en ferrittoroid med AL 1000, dvs lämplig för bredbandstransformator på MV och de lågfrekventa KV-banden. Om induktansen blir 25 µH är kärnan lämplig för bredbandskrets för hela KV-bandet.

    Lennart
     
    SM5KYH, SM6GXV, SM4HFI and 3 others like this.
  10. SM4WII

    SM4WII Well-Known Member

    Då är det bara att rota rätt på LCR-metern då :)
     
  11. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    Trevlig läsning på -DFF's hemsida om elektronrör. :)
    Folk i min (vår) ålder tillhör nog dom sista som vet vad "6.3V" används till...
     
  12. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Intressant med fakta om materialen till spolar.
    En sak kan man nog som jag ser det, vara rätt säker på, och det är avstörningsferriter.
    För vid avstörning gäller feritmaterial.
    Clipon ferriter som man klämmer över en sladd.
    Små toroider man finner lindade som CM spolar i nätaggregat, telefoner, datortillbehör etc, måste ju vara av ferritmaterial.
    Därmed är de oxo lämpliga till att experimentera som kärnor till baluner, och HF trafos.
    Dessa är till övervägande delen grafitgrå, eller "naturella" i färgen. Dvs ej målade.
    Att en del fabrikat är målade i ej standadiserade färger, beor nog till en del på att färgen är mer eller mindre en beläggning för att minska risken för att skada tråden man lindar med.
    Så numera är knappast färgen någon bra idikation på vad man har i handen.

    För länge sen försökte jag testa en mängd olika kärnor som balun.
    Med motstånd som last och genom att mäta SWR.
    En ljusblå (baby blå) kärna helt okänd, c:a 30 mm var mkt bra.
    Philips violetta 4C6 (37 mm) var även de bra, och särkslit om man hade dubbla kärnor. Dvs mer material och mindre tråd.

    AMIDON hade tydliga färger, bla röda som då var järnpulver.
    Lämpliga till avstämda kretsar.
    Men som av någon anledning av ARRL används till baluner.

    Något som kanske är lite okänt är att kärnor i spolar av aluminium ger motvänd verkan, när man skruvar in en sån minskar indukatansen.
    Idag är det sällsynt med sådana.

    Nå jag har oxo en fråga till forumet:
    Jag har en del ferritstavar liggande, och tänkte göra en ferritstavantenn för långvåg, från 17,2 kHz (Gimmeton) till några hundra kHz
    Det finns två hvudtypen av ferritstsvar, en som är massiv och en som har längsgående slitsar.
    Vad är skillanden och vilken skall man använda för lång långvåg?

    SM4FPD
     
  13. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Slitsarna är bara en tillverkningsmetod. Lättare att få dom raka verkar det som.
     
  14. SM4WII

    SM4WII Well-Known Member

    Visade sig så klart att alla jag hade två av var skräp så det blir väl till att biställa :D
     
  15. SM4WII

    SM4WII Well-Known Member

    Var en tung rackare som jag antog var järnkärna på som visade 35µH vid 10 varv... kommer från ett 150A-nätaggregat från en av vägverkets gamla stordatorer. Tror jag har fler sådana, skulle dom funka tro? Eller visar det lågt om det inte är ferrit? AL=281 läser jag i ett datablad.
     

    Attached Files:

    Last edited: Jun 2, 2020
  16. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    10 varv är väl vad man brukar ha på en balun och 35µH duger inte till en balun på 160m.
    Vad heter kärnan?
     
  17. SM5DFF

    SM5DFF Well-Known Member

    AL281 är ett bra värde, du kan använda sådana kärnor till din balun. 50-ohmslindningen bör se 35 µH vilket ger 400 ohm reaktans på 1,8 MHz.

    Lennart
     
  18. SM0HXO - Sven

    SM0HXO - Sven Well-Known Member

    Ferritförvirring ! - Är den en annan sorts Hjärnförvirring? :p;)

    /Sven.
     
  19. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Ja i en 4:1 balun funkar det men inte som CM-impedans i en 1:1 balun.
     
  20. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Nej det är samma sort:D
     
    SM4WII likes this.

Share This Page