Hjälp med teori för störsändare

port513

Member
Tänkte att ni amatörradiomänniskor måste ju vara experter på detta med störsändare just för att ni inte ska störa så att säga.

Jag ska hålla ett föredrag om säkerheten för trådlösa enheter så som billarm, nyckelsystem osv och hur buset här stör ut dessa för att komma åt nyckelkoderna osv.
Jag kommer lyssna och visa hur man snappar upp trafiken och antagligen kommer inte PTS ge mig tillstånd till att använda störsändare under föredraget så då kommer jag visa teorin bakom störsändaren istället för PoC som jag tänkt.

Så all hjälp med teori osv uppskattas starkt.

*** EDIT ***
PTS har meddelat att absolut inga undantag görs ens för att upplysa allmänheten om detta fenomen så det är rent teoretiskt pass andra halvan av föredraget.
*** SLUT EDIT ***


/Henke
 
Last edited:

SM4FPD

Well-Known Member
Systemen bygger på ganska enkla och oselektiva mottagare. Dock är ju räckvidden kort och därför behövs kanske inte så god mottagare. Men en sådan mottagare låter sig lätt blockeras om exvis en radioamatör inom några hundra meter sänder i 430 MHz amatörband.
Sändaren i bilens fjärr är även den en enkel sak. AM eller ren puls.
Att med en annan mottagare spela in dessa sändningar borde var enkelt och sen modulers en riktig sändare för att låsa upp biler är nog enkelt....

Jag minns en gång i historien då jag hade jour och personsökare, den gick på 29 MHz och räckte över hela staden. dvs en radie på kanske 20 km.
Jag fann frekvensen och med en bandspelare spelade jag in en sökning, en sökning som jag fick mig tillsänd efter att ha ringt och bett om prov då jag hade "tappat sökaren".
Genom att sen sända den inspelade signalen, ja givetvis i konstantenn då och på egen verkstad, så öppnade jag lätt personsökaren. Därmed var mitt experiment avslutat.

Många av de här trådlösa sakerna går i en del av 432 - 434 MHz. Och där delas av amatörradio.
Men det lär finnas fler frekvensband numera.

Så vitt jag vet skall långa sändningar i bandet 432 - 434 MHz bort, dvs sladdlösa hörtelefoner, sladdlösa högtalare etc. Till förmån för det vi här talar om, och fjärrtermometrar fjärrlarmgivare, fjärrstyrningar av alla slag som sänder korta signaler.

En så bred och enkel mottager låter sig säkert blockeras inom några MHz av en stark sändare.

Men detta är oxo viktigt, störningar, av icke CE märkta saker, som LED-ljus till bilar, laddare, USB laddare, USB laddare för ciguttag. Sådana elektroniska prylar kan ödelägga funktionen för bilars fjärrlås. Dvs det finns ett skäl till at saker och ting skall var CE-märkta och därmed EMC säkra. Någon som inte sker om man importerar billigast möjliga Kina saker. Jag har hört exempel på folk som satt på Kina LED-fjärrljus på bilen sen går inte varken bilradio, mobiltelefon eller bilens fjärrlås.



Hoppas du får mer kunnskap i ämnet!!


De
SM4FPD
 

SM6OID

Well-Known Member
Hej!

Stöldskydd var ett av mina specialistområden på den tiden jag jobbade på Saab Automobile...
Ger några kortfattade kommentarer, detta är ett ämne som jag i detalj inte diskuterar publikt.

Att störa ut, eller kanske snarare blockera, mottagaren är på grund av dess natur enkelt.
Det räcker med att du har en sändare (fjärkontroll) på samma frekvens som sänder samtidigt som den "ärliga" fjärren.
Är "störfjärrkontrollen" starkare är den stor risk att den helt enkelt överröstar den önskade signalen.

Vissa trådlösa anläggningar som använder samma frekvens (433.92 MHz) och kan på så sätt oavsiktligt och effektivt "störa ut" signalen från fjärrkontrollen till bilen.
Senast häromdagen fick min granne hjälpa av en Palfinger kran att lyfta upp takpannor på sitt tak.
Avståndet mellan sändare och min bil var 10 m, detta störde effektivt ut signalen från min fjärrkontroll.

Det är inte alltid buset som är orsaken...
 

port513

Member
Tackar för information.

Det är alltså ingen speciell signal som ska skickas ut för att blockera utan det är en signal som skickar ut brus eller liknande som t.ex. blockerar GSM med mera?

Hemmavid har jag någon granne som har en ljudöverföring mellan TV och stereo som kör på luftfartsbanden, jag roar mig rätt ofta genom att gå och lyssna på luftfartsbanden när jag rastar hunden och varje gång jag passerar ett visst hus får jag in allt från barnkanalen till Discovery osv hörs i radioapparaten. Dock försvinner detta snabbt om man går bort 200m från huset, då är signalen död och jag tror inte det stör ut flygen osv men flygen borde definitivt störa ut deras utrustning.


/Henke
 

port513

Member
Hej!

Stöldskydd var ett av mina specialistområden på den tiden jag jobbade på Saab Automobile...
Ger några kortfattade kommentarer, detta är ett ämne som jag i detalj inte diskuterar publikt.

Att störa ut, eller kanske snarare blockera, mottagaren är på grund av dess natur enkelt.
Det räcker med att du har en sändare (fjärkontroll) på samma frekvens som sänder samtidigt som den "ärliga" fjärren.
Är "störfjärrkontrollen" starkare är den stor risk att den helt enkelt överröstar den önskade signalen.

Vissa trådlösa anläggningar som använder samma frekvens (433.92 MHz) och kan på så sätt oavsiktligt och effektivt "störa ut" signalen från fjärrkontrollen till bilen.
Senast häromdagen fick min granne hjälpa av en Palfinger kran att lyfta upp takpannor på sitt tak.
Avståndet mellan sändare och min bil var 10 m, detta störde effektivt ut signalen från min fjärrkontroll.

Det är inte alltid buset som är orsaken...

Morsan och farsan har en ringklocka som reagerar på polarens billarm, när han låser så ringer det i ringklockan med en annan signal än den man kan välja bland inställningarna ;)


/Henke
 

SM4FPD

Well-Known Member
För att störa ut räcker med en bärvåg, som då blockerar de enkla mottagarna.
En trådlös ljudöverföring som sänder i flygradiobandet, kan mycket väl störa flygets komradio, det är verkligen inte att rekommendera att ha den på.
Blir detta påkommer väntar rättegång och rejäla straff.

Det finns störsändare att köp från Kina, avsedda att störa ut användare av mobiltelefoner. Man ser typer med upp till tre antenner, och som då sänder på flera band.
Att störa ut en mobiltelefon, för att få tyst på en irriterande högtalare mobiltelefonist i kassakön, är förstås inte tillåtet, men kräver en starkare sändare då mobiltelefonen är en mer selektiv mottagare. Dessutom väljer mobiltelefonen frekvens och en sådan störsändare sveper ett område. Den är FM och sveper fram och tillbaka över ett frekvensområde.

Större strösändare som är avsedda att störa ut i militärt syfte sveper ofta och har mycket hög sändareffekt.

Visst var det bra förr, när man stack in en plåtnyckel i ett nyckelhål och vred om för att komma in i bilen.
eller spikade upp en sladd utefter golvlisten för att få en funktion, ex ringklocka etc.

De
SM4FPD
 
Top