1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Identifiera liten LF-transformator

Discussion in 'Hemmabyggen' started by SM5XUN, Dec 10, 2018.

  1. SM5XUN

    SM5XUN ░░░░░░░

    AA755GD, någon som har några data på denna söta lilla utgångstransformator?
     

    Attached Files:

    Last edited: Dec 10, 2018
  2. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Det står ju 5 Ohm, står det något på primärlindningen då? Dvs lödöronen på andra sidan?
    Det kan vara en linjetrafo för 600 Ohm till 5 Ohm, eller en utgångstrafo för rörslutsteg, dvs primär i kOhm-klassen.
    Med resistansmätning kan du nog klassa vilken av dessa två.
    5 Ohm:s lindingen bör vara nära noll Ohm. En 600 Ohm:s lindning några hundra Ohm.
    Medan rörlindningen bör ha mer än 600 Ohm:s resistans och då kanske 1 kOhm.

    Att sätta på LF på 5 Ohms lindningen, exvis en ton från radiomottagaren på c:a 1 kHz, (beat ton från BC station)
    Och mäta AC med Voltmeter kan ge en uppfattning om omsättning.

    Knappast en LF trafo för transistorslutsteg, men har den mittuttag på primären får man kanske tänka sig det.

    Övriga data: massor av distorsion, som uppskattas av de som gillar rörförstärkare. Bör tåla 5 W, frekvensområde inom 3 dB 200 - 5000 Hz.

    SM4FPD
     
  3. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    Vi som bygger rörförstärkare "på allvar" uppskattar inte distorsion
    men vi kan i viss mån fördra sådan som innehåller jämna övertoner
    samtidigt som glödtrådarna sprider ett mysigt ljus i det mörka lyssningsrummet.

    De som gillar distorderad musik brukar oftast ha en gitarr på bröstet då och då...

    ;)
     
    SM7EQL, SM5XUN, SM0APK and 3 others like this.
  4. SM5XUN

    SM5XUN ░░░░░░░

    Helt rätt där Ulf, lite lagom andratonsdist smakar bra.

    Här är ett av de senare byggena, nätdelen byggdes runt ett EZ81 likriktarrör och ett ECL86 för regleringen (sicket slöseri, jag vet..) , matar 270V B+ till varsin förstegskanal, EF184 triodstrappad på ingången och ECC88 som ett utgångssteg av Aikido-typ,
    det låter förträffligt, mönsterkorten beställde jag från PCBway, de rekommenderas varmt som PCB fab! :)
    Aikidoki_UL_proto_w_psu.jpg
     
    SM7EQL, SM0KBW, SM6GXV and 1 other person like this.
  5. SM5XUN

    SM5XUN ░░░░░░░

    Tack Roy, jag hade hoppats att någon kände igen klimpen och hade något datablad eller så.. men jag antar att det blir till att mäta upp transformatorn.
    Jag tänkte eventuellt bygga en elgitarrstärkare till dottern och transistorbyggen duger inte :D
     
  6. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Har två i ungefär samma storlek för ECL82
     
  7. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    F2A.jpg

    Så här blev mitt 2 x F2a PA. 2 x 45-50W EF804 som försteg, 12AX7 som strömspegel och 2st F2a i slutet.
    :)
     
    SM0GLD and SM5XUN like this.
  8. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    SM5XUN, linda en trafo 8 till 8 ohm så får du rörljud från en transistorförstärkare.

    Ok ni som gillar och bygger rörförstärkare, jag inser att jag är lite provocerande nu.
    Men det är ganska vedertaget att utgångstrafon till ett rörslutsteg för LF åstadkommer det ljud man tycker är karaktäristisk för just rörstärkare.
    Bilderna visar inga utgångstrafo, men kanske den finns ändå.
    En kort tid fanns det förstärkare utan trafo, med direkt utgång för 600 Ohms högtalare.

    De blev kortlivade och jag har aldrig hört någon som sagt några goda ord om den idéen.

    En del av det hela är kanske gitarrförstärkarnas ljud, de mer utgångstrafo, VOX, Fender etc.
    De gick ju att överstyra utan att det lät så illa, snarare lät det mer än den aktuella uteffekten var.
    En gång i historien byggde jag transistorslutsteg, med driv trafo och utgångstrafo, avsikten var att kunna köra på 12 V, ja tidiga föregångare till, dagens bilradioslutsteg.
    Ge Transistorer och hemlindade trafos. Många av kompisarna blev gröna av avund, det lät ju precis som de feta rörstärkarna.

    Så därför hävdar jag att de annars distorsionsfria rören får sitt ljud, eller sin ljudupplevelse (sin dist) av just utgångstrafon.

    Ja kanske vi får se det hela lite mer humoristiskt, eller i alla fall inte ta saken på allvar för mycket.
    Rörstegen är ju vackra, och låter utmärkt.

    SM4FPD
     
  9. SM0YDO

    SM0YDO Well-Known Member

    Hej jag tror att det är MCintoch som har transistorförstärkare med utgångstransformatorer
    För att det är lättare att anpassa dom till belastningen
     
  10. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    För att gå lite på djupet med utgångstransformatorer.
    1. Jag har i forntiden mätt mycket på förstärkare med utgångstrafo, rör eller transistor, men det är ofta mycket svårt att få en snygg kurvform genom en sådan över ett någorlunda frekvensområde av det område man menar behövs för ljud. Lägre frekvenser, basen, blir ofta mycket deformerad.
    I de kommersiella slutstegen med rör för HiFi lubbades mycket med motkoppling för att minska den statiska dísten.

    2. Jag lindade själv två utgångstrafos en gång för att bygga min första stereoförstärkare, den blev med rör, tror EL84, ett jäkla jobb att linda, tog nog större delen av sportlovet, då skolkamraterna åkte skidor.... Enligt beskrivningen var 2 x 4 Watt "fullt tillräckligt för att fylla ett rum med väljud" så den byggde jag.
    Jodå den lät, men inte så högt som jag ville, minsta pådrag och basen skrynklades ihop till oljud. Efter hand kom jag fram till att eftersom förstärkaren hade ett bredare frekvensområde än vanliga LF delar i träradio, så kom det med bas, men den, basen, krävde all effekt och effekten räckte inte till. Roligt var det i alla fall, och lärorikt.

    3. Så till den egentliga frågan, till forumet, utgångstransformatorer finns av synnerligen dyra typer till fetare rörslutsteg. De sägs vara lindade efter konstens alla regler.
    Så hur är en bra LF utgångstrafo med rör då lindad? Vari ligger hemligheten?

    4. Själv har jag kollat mikrofontransformatorer , billiga japanska och dyra fina tyska, som sägs vara lindade enligt konstens alla regler. Skillnad, njae......

    Ja vi vet ju att det finns flera sätt att linda HF transformatorer, basunen unun:er, etc. Men där jagar man ju inte dist utan minsta förluster och balans.

    SM4FPD
     
  11. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    I grunden så lindas alla bättre utg-trafos enl Williamsons princip. Detta innebär att man blandar primär och sekundär i flera sektioner för att på detta sätt nedbringa läckinduktansen till ett minimum.
    Med hög primär induktans får man bra bas och med låg läckinduktans får man bättre högfrekvensegenskaper.
    De flesta switchmode transformatorer är lindade med blandade primär och sekundär för att hålla läckinduktansen så låg som möjligt.

    https://ideas.home.xs4all.nl/amps/chapt7.html
     
  12. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    Man kan ju kika på Lundahls transformatorer som tydligen tillverkas i Sverige.
    Dom finns inte för högre effekter men man kan beställa dom med tråd
    i något esoteriskt matrial (för mycket dyra pengar (frågan är om det är vär det))

    Annars vänder sig rörentusiasten till exvis Sowter i UK
    eller Hammond Manufacturing i Canada.

    Firman "TubeTown" i Tyskland har en hel del för entusiaster
    och man lagerför en del Hammondtrafar.

    Även ett antal olika lådor för byggaren finns att köpa.

    När Peter Dahl (USA) lade ner sin tillverkning av transformatorer för bla.
    amatörradioslutsteg köptes företaget av Hammond Manufacturing
    som i alla fall när jag läste om det lagerför några olika typer.

    Jag måste medge att jag är förvånad (och litet småglad) att det tydligen
    finns en marknad för rörslutstegstransformatorer och även olika
    kapslingar för hemmabyggare vars kreationer kan byggas i bästa Dynaco-stil.

    Jag har inte själv lindat rörslutstegstrafar men jag renoverade en gammal
    Tektronix Curvetracer vars HSP-traf var bakad i ett material som med tiden
    sög åt sig fukt. Den "nya" trafon lindades med 1900 varv 0.1 mm tråd.

    Jag byggde en fixtur med vev, laddade med kaptontejp och tålamod
    och det hela fick ta några kvällar...
     
  13. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    Rättelse: 1400 varv var det...
     
  14. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Intressanta saker man får lära sig här.
    Jag studerade lite om bandmikrofoner för en tid sedan, och byggde en själv, som funkar.
    Till den behöver man en trafo från mycket låg impedans till 600 Ohm.
    Jag lade på 10 varv utanpå en 600 Ohms trafo.
    Men läste om en proffsgjord sådan trafo som man hade öppnat.
    Där var primören gjord av 4 st parallella trådar, inget annat konstigt alls...
    Googla på: DIY Ribbon microphone, så kan man se hur folk bygger.

    Jag använde en liknande sak som du SM6GXV beskrev för at trinda mina utgångstrafo till förstärkaren.
    0,1 mm lacktråd och tunt papper mellan lagren, förstår inte hur man kunde sitt dag ut och dag in och linda radrätt med så tunn tråd.
    Men som du säger tålamod och en drivkraft i att bygga saker. Minns inte hur många varv men det var tillräckligt.
    På min lindningsgigg hade jag ett räkneverk från en skrotad hastighetsmätare, så jag slapp räkna i alla fall.
    Med lindningamaskinen lindar jag än idag trafos om jag vill ha en viss spänning.
    Bladningen är ett kapitel för sig.....

    SM4FPD
     
    SM6CJB likes this.
  15. SM6OID

    SM6OID Well-Known Member

    Hej!
    Nu var det länge sedan jag lindade någon form av transformator, senaste alstret för 10 år sedan var en tändspole modell Ä. Tack o lov har jag en AVO lindningsmaskin.
     
  16. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Och även jag faktiskt!

    MosFet pwr amp_s.jpg
     
    Last edited: Dec 13, 2018
    SM6GXV and SM5XUN like this.
  17. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    Jag fick ett tips angående lindning av högspänningstrafar som beaktades.
    Det gäller att inte linda höger-vänster-höger-vänster, även om man har isolering
    mellan lagren, utan att när ett lager är färdigt, isolera och ta tråden horisontellt tillbaka till
    utgångsläget, isolera över den ensamma tråden igen med en bit kaptontejp,
    och sedan fortsätta nästa lager och linda åt samma håll hela tiden.

    Detta medför att man inte får två lagers potentialskillnads "närkontakt" med varandra
    i ytterkanterna där det kan slå över utan att potentialskillnaden blir max ett lager åt gången.

    Jag hade ingen varvräknare som OID lyckligtvis är utrustad med utan fick göra
    manuella anteckningar på antalet varv för varje lager.
     
    SM5XUN likes this.
  18. SM5XUN

    SM5XUN ░░░░░░░

    Jo, här lindas det trafo, förvisso handvevade men med trådförare och räknare för varven.
    Utgångstransformatorer har inte provats ännu, tålamod till det har saknats :)
    Jag köper oftast färdiglindade klimpar, dessa finns på ett antal inköpsställen, beroende på behovet.

    Några exempel på inköpsställen:
    http://www.edgaraudio.se/
    http://nordstromaudio.se/
    http://www.roehrentechnik.de/
    http://fragjanzuerst.com/
    https://sklep.lampyelektronowe.pl/
    https://www.don-audio.com/
    https://www.tube-town.net/ttstore/
    https://www.welter-electronic.de/
    http://www.sowter.co.uk/
    https://sklep.toroidy.pl/en_US/
     
  19. SM0YDO

    SM0YDO Well-Known Member

    image.jpg Här en bild på en utgångstrafo till en kanal på en Edison 12 av Erik Andersson
     
  20. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Undrar just var Erik fick dessa trafos ifrån.
     

Share This Page