Kompetenskrav för certifikat - historik och omvärldsanalys

[SM7EQL]

Det finns mycket bra information på olika ställen men som kan vara svår att placera in i ett större sammanhang.

I samband med ESR:a remissvar till PTS och Näringsdepartementet inför förarbetena till ändringen i ekomlagen och som trädde ikraft den 1 juli 2011 så tog vi fram ett PM som på ett koncentrerat sätt beskriver amatörradio-tjänsten i Sverige och hur den förhåller sig till internationell reglering.

Jag lägger upp pdf-filen här

/Bengt

 

[SM0RCL]

Det var ju det som var uppgiften med anlagstestet för telegrafi. Dvs. sortera bort dem som INTE hade anlag för att lära sig telegrafi på ett relativt enkelt sätt. Så din erfarenhet baseras på ett urval av elever som redan visat anlag för telegrafi.

Det kan jämföras med att genomföra ett sångtest för att se om någon kan hålla ton när man sjunger. Och sen tar man ut dem som kan hålla ton till kören. Och sen uppleva det fantastiska att alla blir dugliga körsångare.

Inget konstigt med det, förutom att du verkar förutsätta att de som INTE blev uttagna till kören kan lära sig att hålla ton, om de är tillräckligt motiverade.

Nä, jag köper inte det.

73 de Kai

PS: För övrigt anser jag inte att man ska få skicka datamodulation i etern utan att ha klarat MCSE eller UNIX/LINUX-certifieringar....
DS: Om man saknar förutsättningar för att lära sig Windows eller Linux bör man inte få modulera på några frekvensband Allt går om man är tillräckligt motiverad....

Även om musikalitet, eller åtminstone rytmkänsla, kan ge en viss fördel vid inlärning och utövande av telegrafi, måste jag nog avfärda ovanstående, rätt utbredda uppfattning, som en myt!

När jag gjorde lumpen på S3 i Boden 73/74 så var det två plutoner (c:a 60 man) som hade telegrafiutbildning. De allra flesta hade inga som helst förkunskaper. Slutmålet för utbildningen var 90-takt. Om jag nu inte minns helt fel klarade alla, utom 2 som hoppade av i ett tidigt skede, slutmålet!

Låt vara att en viss grovgallring hade skett redan vid mönstringen men att höfta till med att 50% av befolkningen inte har förmågan att lära sig telegrafi måste anses vara en stark överdrift!

73/Lasse

 

[SM7EQL]

Jag kikade igenom några av kursliggarna för telegrafikurser våren 1973 resp 1974.

I första gruppen började 12 elever varav 9 gick ut med godkänt. I andra gruppen började 8 vara 6 gick ut med godkänt.

Avhoppen skedde de första två månaderna och orsakerna var "alltid" att det var jobbigt eller att man helt enkelt inte var riktigt intresserad av amatörradio.

Kursen vi körde var Armé-varianten som Kapten Rosell på S2 ställt till förfogande för klubben. Sluttakten var 45-takt trafik, krypo och klartext och kraven för C-cert var 40-takt.

Vore intressant att få höra av andra kursledare om dessa resultat var representativa under 70-talet samt hur utfallet ser ut idag om det bedrivs någon utbildning i morsetelegrafi.

/Bengt

 

[SM3BDZ]

Det var ju det som var uppgiften med anlagstestet för telegrafi. Dvs. sortera bort dem som INTE hade anlag för att lära sig telegrafi på ett relativt enkelt sätt. Så din erfarenhet baseras på ett urval av elever som redan visat anlag för telegrafi.

Det kan jämföras med att genomföra ett sångtest för att se om någon kan hålla ton när man sjunger. Och sen tar man ut dem som kan hålla ton till kören. Och sen uppleva det fantastiska att alla blir dugliga körsångare.

Inget konstigt med det, förutom att du verkar förutsätta att de som INTE blev uttagna till kören kan lära sig att hålla ton, om de är tillräckligt motiverade.

Nä, jag köper inte det.

73 de Kai

Tankemissen består i att sätta likhetstecken mellan de som inte har de bästa anlagen att lära telegrafi och de som helt saknar förmågan. Skillnaden är himmelsvid!

De allra flesta kan lära sig att sjunga hyggligt, till husbehov och i sociala sammanhang. Några få blir artister. Nog vore det ändå bra torftigt om det bara var artisterna som tog ton...

73/Lasse

 

[RM2D]

Sture,

Det tog mig tre år att få tillstånd att köra radio i Ryssland. Det första året ägnades åt att bråka om formalia med ryska myndigheter; de två sista att bråka med samma myndigheter om att svenska krav var tillräckliga...

Man efterfrågade HAREC i ett tidigt skede, men då jag inte kunde uppvisa ekvivalens enligt HAREC var det att bevisa det hela på annat sätt.

Med HAREC hade jag fått licens på 1-2 år. Utan HAREC, utan att de kände till att jag en skaplig operatör... och utan kontakter hade jag inte haft licens innan Ryssland ratificerade CEPT.

Jag vågar också sticka ut hakan och säga att Ryssland inte hade varit med i CEPT idag om inte RA/SM6LRR och RA/DL5EBE bråkat så mycket som vi gjorde...

Att stillasittande hoppas på att alla andra länders myndigheter (utanför CEPT) accepterar svenska licenser är svensk naivitet på högsta nivå!

Ryssland är inte de enda som kan ifrågasätta svenska kompetenskravs låga nivå...

>>>>Efter att ha återinträtt i Uppsala Radioklubb har jag andra erfarenheter än EQL. På klubben pratas det radioteknik, antenner, vågutbredning samt vad man kört på banden. Sist jag var där ritades det antenner på ett papper och flera intresserade var med och diskuterade hur den fungerade.
----

Bara att säga stort grattis till Uppsala Radioklubb. Det finns fler goda exempel på lyckade klubbaktiviteter och den mest lyckade jag känner till är KRAS byggkurs. Den existerar p g a att tre eldsjälar, samtliga "old timers" bestämde sig för att dra igång och prova ett nytt utbildningskoncept och för att de ställer sin kunskap och tid till medlemmarna förfogande. Utan dessa ingredienser hade kursen inte funnits.

Resultatet av byggkursen blir att deltagarnas kunskaper inom hobbyn ökar vilket medför att deras möjligheter att finna nya utmaningar inom hobbyn blir större. Flera av kursdeltagarna äger nu så mycket nya kunskaper att dom kan hjälpa andra och på sikt kanske kan ta över rollen som kursledare och eldsjälar.

Här i vår klubb har vi sedan i våras påbörjat liknande aktiviteter men i mycket mindre skala och inte så organiserat som i KRAS. Det vi saknar just nu är eldsjälarna som är beredda att offra tid och engagemang på olika aktiviteter som kurser eller föredrag. Jag har kört några föredrag och work shops redan men vi behöver fler som kan axla rollen som mentorer.

För att tända upp och skapa eldsjälar måste det också finnas ett behov i form av intresserade och nyfikna medlemmar som vill lära sig mer eller som är beredda att låta sig inspireras och på den vägen finna motivation på lite längre sikt. Lite moment 22... Vem kommer först?

Kursledare och frivilla som verkligen vill ställa upp och som är uthålliga under flera år är svåra att finna. De som idag finns ute i klubbarna är som regel de gamla amatörerna som började sin bana på 60- och 70-talen även om det säkert finns en och annan ungdom under 40 år också.

/Bengt

 

[RM2D]

Jag tror inte EN SEKUND på tramset om att vissa personer inte har anlag som gör att de kan lära sig telegrafi i måttliga hastigheter på 40-80 tecken per minut.

Anlagstestet visar om individen hade möjlighet att lära sig telegrafi för att hänga med i ryska specialisters hastigheter över 200-takt...

Det är en svensk sedvanlig kapitulationsteori som gör att vissa tror att man inte kan lära sig hjälplig hastighet i telegrafi.

Jag ville VERKLIGEN inte lära mig telegrafi som 13-åring. Det var ett "nödvändigt ont" för att kunna köra 10 meter SSB som C-certare...

Att lära sig CW är möjligt för alla normalbegåvade människor! Att bli höghastighetsvirtuos är få förunnade...

Sluta klema bort Er själva och andra genom myten om "avsaknad av anlag"... Det är kvalificerat struntprat!

Det var ju det som var uppgiften med anlagstestet för telegrafi. Dvs. sortera bort dem som INTE hade anlag för att lära sig telegrafi på ett relativt enkelt sätt. Så din erfarenhet baseras på ett urval av elever som redan visat anlag för telegrafi.

Det kan jämföras med att genomföra ett sångtest för att se om någon kan hålla ton när man sjunger. Och sen tar man ut dem som kan hålla ton till kören. Och sen uppleva det fantastiska att alla blir dugliga körsångare.

Inget konstigt med det, förutom att du verkar förutsätta att de som INTE blev uttagna till kören kan lära sig att hålla ton, om de är tillräckligt motiverade.

Nä, jag köper inte det.

73 de Kai

PS: För övrigt anser jag inte att man ska få skicka datamodulation i etern utan att ha klarat MCSE eller UNIX/LINUX-certifieringar....
DS: Om man saknar förutsättningar för att lära sig Windows eller Linux bör man inte få modulera på några frekvensband Allt går om man är tillräckligt motiverad....

 

[SM7EQL]

Ja så är det Mats, det handlar i 9 fall av 10 om principen att inte vilja. När debatten om borttagandet av CW-kravet var som hetast för många år sedan så följde jag ordväxlingarna som passiv åskådare. Jag lade märke till hur extremt mycket tid vissa T-licensierade motståndare här i Sverige offrade på att argumentera för ett borttagande. De var verkligen aktiva och saknade sannerligen inte vare sig tid, vilja eller "anlag" för att driva sin sak.

När sedan det principiella hindret var undanröjt så skulle man ju tro att de frisläppta skulle bli nästa generations hyperaktiva kortvågsamatörer men vad hände - jo de tröttnade efter ett kort tag och sedan har ingen hörts av. Borta med vinden...

Det enda dom lyckades med var i princip att få de etablerade radioamatörerna att ge vika och öppna ännu en port in till hobbyn.

Nu spetsade jag medvetet till det här en smula mest för att förtydliga vad det ofta handlar om. Alla som vill något kan, men vill man inte så tar det lång tid eller så går det inte alls. Det vore bättre att säga som det är rent ut - jag vill inte men några anlag saknar jag sannerligen inte. Jag har alla anlag som behövs men vill inte - därmed basta. Men vill man inte så tycker jag inte heller man kan ställa krav på att få vara med eller hur?

Skrivet med glimten i ögat och två små 1/4-vågs horn i pannan är väl bäst att tillägga för ordningens skull.

/Bengt

 

[SM7EQL]

Ursprungligen var det ett krav i ITU-RR som styrde. Men på WRC 2003 beslutades att ta bort kravet i RR och låta de nationella administrationerna själv avgöra. PTS ville till en början inte släppa på kravet. SSA låg på och ett första steg var en sänkning till 25 takt och med tiden så hade PTS bytt åsikt och tog bort kravet helt. Nu är det borta och kommer sannolikt ej att införas igen.

Dock kan man fundera på om PTS inte borde införa kravet igen eftersom det i flera andra CEPT-länder ställs krav på färdighet i morsetelegrafering. PTS borde då erbjuda minst två klasser som motsvarar HAREC A respektive HAREC B.

Den som inte har färdigheter i morsetelegrafi skulle då få ett HAREC B som kan omsättas till ett nationellt "VHF-cert" där telegrafi inte ingår, i annat land.

Får kolla hur detta hänger ihop. Kanske något som vi bör ta upp med PTS?

 

[SM5JAB]

Visst kan alla lära sig CW,...

Det var ju inte vad du hävdade förut (#41): "Därför att då accepterar man att 50% kommer att kuggas. Hälften av amatörer som har det teoretiska kravet, godkännt (sic), klarar inte CW som krav...".

Vidare (ur #41):

"Ska dessa musikkunnande personer ha fördel vid inläsande av CW?"

Tja, varför inte? En del är skapta för långdistanslöpning och en del inte. Alla kan inte springa maratonlopp men med träning kan man komma längre, än om man inte försöker. Jag har tragglat cw till en viss nivå. Kanske kan jag komma längre, kanske inte? Vad vet jag? Det är inte själva frågan här.

Nu var det ju redan tidigare så att, åtminstone jag, skrev "att [om] telegrafi är en lämplig måttstock på individens intresse och engagemang är jag definitivt för att telegrafikravet återinförs."

Poängen är att hitta något som gör att cert-tagandet inte blir en meningslös övning för provtagaren och hobbyn. Att sänka de tekniska kraven kan vi väl enas inte har lett till en väsentlig ökning av varken antalet deltagare i hobbyn eller den tekniska nivån?

Det ska ju vara rättvisa eller hur?

Visst ska det vara det. Men alla har inte samma förutsättningar. Rättvisan kommer ur att vi har likvärdiga prov, resultatet på provet kommer ur individen. Att sänka provnivåerna till en minsta gemensam nämnare är inte rätt väg.

Den föreslagna stegen med instegscert och sedan olika nivåer tycker jag är attraktiv. Man vet var man står och det finns något attraktivt att sträva efter.

 

[SM7TJC]

"Det ska ju vara rättvisa eller hur?"

Vad är rättvisa i det här fallet?
Är det att alla skall klara proven med samma mängd studier eller är det att alla skall ha samma kunskapsnivå?
Självklart kan det inte bli helt rättvist. Vissa har lättare att lära sig reglementen, andra har lättare att lära sig telegrafi.
Det som gjorde telegrafiprovet "rättvist" var att det stora flertalet började sin utbildning helt utan förkunskaper. Dessutom är telegrafin något man verkligen har nytta av. Någon nämnde att 50% av trafiken på kortvåg är telegrafi, så helt bortkastad är ju inte utbildningen.
Nu lär vi ju inte få tillbaks telegrafiprovet, men det blir svårt att hitta någon lika rättvis ersättare om vi skall höja kravnivån.

SM4FPD frågar: "Hur stor procent av alla radioamatörer genom tiderna har totalt glömt allt i det tekniska provet efter någon månad?"

En märklig fråga. Efter någon månad har man ju börjat bygga på sina kunskaper. Man märker ju ganska snabbt att det krävs mer kunskaper för att kunna utöva hobbyn (även om man inte bygger utrustningen själv). Eller är det så illa att många amatörer inte har en aning om vad dom sysslar med?

Jag tragglade mig upp genom certifikatklasserna under 1990 och tyckte då att det var alldeles för lätt i förhållande till de förmåner som man fick. Förmånerna har ju redan blivit inskränkta genom att amatörradion blivit tillståndsbefriad. Vi får numera acceptera att bli störda av undermålig hemelektronik samtidigt som vi får på nöten om den undermåliga hemelektroniken blir störd av oss.

 

[SA5A]

"Du tycks ha uppfattningen ..."
"Att som Du resignera ..."
"i linje med allt annat i Sverige som gått utför"

Mats, LRR, den där typen av vevande med armarna gjorde att jag tyckte ditt förra inlägg var oseriöst och trodde att du var mer ute efter debatt än diskussion. Jag tror det skulle vara lättare att ta till sig av dina argument om du hade ett ödmjukare tonläge.

Det är väl jättebra att du jobbat för CEPT-deltagande i Ryssland! All heder för det! Hur är läget nu då, är det fortfarande problem för svenskar att få köra amatörradio i Ryssland (och att det hänvisas till för låga kunskapskrav i Sverige)?

 

[SM7EQL]

VVG skrev; "Men varför CW-kravet? Varför inte lite moderna krav, typ språk ect. Varför hålla en gammal filosofi under armarna? Varför inte hålla kunskaperna vid liv med typ 5-åriga "köra upp kurser". Om man nu vill premiera CW-kravet så se då till att ALLA som klarat av det får bevisa sin kunnighet oavsett ålder."
----

Du snöar in på fel saker Jan.

Det finns egentligen inget utrymme för att införa några andra krav än de som framgår av de båda CEPT-dokumenten, d v s en kravnivå (den vi har idag här i Sverige) för Novice License och en betydligt högre för Full Licence.

PTS ingår som en av medlemmarna i CEPT och syftet med CEPT är bl a att ta fram gemensamma rekommendationer som sedan kan bilda underlag för att fastställa nationella krav och föreskrifter.

Av de bef CEPT-rekommendationerna framgår med all tydlighet vilka ämnesområden och vilken svårighetsgrad som man anser vara lämplig för att t ex ett svenskt certifikat skall kunna accepteras i annat CEPT-land under HAREC.

Det är därför lämpligt att PTS återinför krav på färdighet i morsetelegrafi för att kunna utfärda ett HAREC A till de som önskar avlägga ett telegrafiprov och ett HAREC B till de som inte bryr sig om telegrafin.

Man får också bestämma sig för hur de gamla certifikaten skall överföras i det nya systemet. Troligen kan de gamla A, B och C-certen bli HAREC A, T-certet bli HAREC B samt den senaste telegrafilösa SSA-klassen bli Novis-licens.

Går detta att få till så är stommen i det nya regelverket på plats och ingen har förlorat några privilegier jämfört med idag.

Steg två innebär i korthet att SSA:s bok Bli Sändaramatör antingen måste skrotas eller ev återanvändas som läromedel till en Novis-licens om nu PTS inför en sådan.

Som underlag för att ta fram läromedel fungerar boken KONCEPT för radioamatörcertifikat utmärkt eftersom den exakt återspeglar vad CEPT T/R 61-02 omfattar, rubrik för rubrik.

Först då kommer de svenska kravnivåerna att harmonisera fullt ut med övriga CEPT-länders nivåer - vilket måste vara ett lämpligt mål att sträva efter för såväl PTS, SSA som för alla andra intressenter som kan påverka utvecklingen.

/Bengt

 

[SM0-8295]

Heta diskussioner må jag säga.

Tyvärr tycker jag många argument rimmar illa med det ESR dokument som det hänvisades till och dom problem man tar upp där.
Dom förändringar som vissa vill införa lär knappast innebära att man lyckas fånga nya generationernas intresse.

Men jobbar man för att döda hobbyn så är det nog en bra taktik.

 

[SM4FPD]

Det borde väl räcka med historiken som någon var inne på, dvs för att bli radioamatör borde man veta när Samuel Morse föddes och döddes. Hans mor, huruvida hon var en sträng förstående mor eller ej, vad han åt och drack, Wiskey eller Cognac, bodde? och om han spelade golf.
Hans kod är förvisso genialisk, men varför lära sig det som en maskin kan göra bättre bara för att få använda en sändare. I dagens sammhälle har vi inte tid med detta. Eller borde vi ha tid.
Allt färre har tid att lära sig spela gitarr, MP3-spelaren spelar ju gitarr av sig själv om man så önskar.
För att inte tala om Piano. Jag har frågat folk som har ett piano stående i stugan: använder man sådana nu för tiden???
Ungefär som senson frågar om man verkligen använder Morsekoden nuförtiden.

För övrigt har jag hört alla de här argumenten, troendena, påståendena och tyckena i 15 - 20 år. Amatörbanden är kvar och till och med utvidgade, trots allt prat om motsatsen och den allmänna fördummningen.

Rundradion har inte tagit amatörbanden, det kommersiella har inte köpt upp vare sig 2 -7 MHz, 20 - 30 MHz eller 137 - 174 MHz.
Och mellanvågen blir snart ett amatörrband.
Vem sjutton vill annars ha mellanvågen???

Troligen kommer även andra länder att släppa kraven för radioamatörer, dvs anpassa sig till SM. PTS kanske snart kan släppa 5 MHz åt oss som andra länder utan krav gjort.

Men visst mycket kan hända nästa 20 års period. Alla frekvenser kan plötsligt bli attraktiva och PTS, med regeringen behöver ju pengar.

Men visst är Morse fantastiskt, jag satt och lyssnade på 7030 kHz under frukosten och det är fantastiskt.

De
SM4FPD

 

[SM0RVV]

Roy, jag håller med i vissa saker du säger, jag håller inte med i annat.

Men om jag får lämna sakfrågan för en liten stund så vill jag tacka för "tonen" i dina inlägg och den framtidstro du har. Det gäller kanske bara mig, men jag blir glad av att läsa dina inlägg.

Din förmåga att se amatörradion i perspektiv till hela vår omgivning är bra. Jag har inte förmågan, men jag läser och förstår.

73 SM0RVV

 

[SM0-8295]

Jag tror att dom som intresserar sig för något område inom hobbyn tex. CW eller mera avancerad radioteknik/elektronik själva ser till att skaffa den kompetens som krävs för att behärska det området.
Tror ingen börjar köra CW utan att övat det innan eller att någon skulle börja bygga radiosändare utan att ha satt sig in i ämnet ordentligt.

 

[SM5KYH]

För övrigt har jag hört alla de här argumenten, troendena, påståendena och tyckena i 15 - 20 år. Amatörbanden är kvar och till och med utvidgade, trots allt prat om motsatsen och den allmänna fördummningen.

Hur får du ihop det ovanstående med ditt eget troende, påstående och antagande här nedan då?

Troligen kommer även andra länder att släppa kraven för radioamatörer, dvs anpassa sig till SM. PTS kanske snart kan släppa 5 MHz åt oss som andra länder utan krav gjort.

Detta är väl ett klockrent påstående i vilket du själv tror saker. Vad har du för belägg att tro att andra länder skulle "släppa" sina krav? Kan du inte utveckla detta lite för mig och andra som inte alls, som du, är troende i denna fråga?

Sen förstår jag inte vad du syftar på när du skriver rörande andra länders upplåtande av 5MHz till amatörer utan krav?
Hur menar du?

 

[SM5KYH]

När det gäller den, i sakfrågan återigen upplyfta telegrafidebatten, handlar det ju endast om HAREC A eller B - alltså om svenska amatörer ska få högre eller lägre behörighet när de ska skaffa cert i utlandet. Därför förstår jag inte alls "problemet" med det här. Ingen av de, som nu deltar i diskussionen, som fäktar emot ett (frivilligt) CW-prov lär senare komma att köra CW utomlands eftersom de inte vill lära sig det. Och vill man inte lära sig CW kan man ju inte köra det och därmed visa sin kompetens för att uppfylla kraven i HAREC A. Problemet löst.

 

[SM0RCL]

Tyvärr kan jag varken sjunga eller telegrafi. Båda sakerna kan omvittnas av min omgivning. Dock kan jag köra höghastighetstelegrafi MS genom att sända på dator och sen lyssna på bandspelare riktigt låååångsamt.

Hur som helst så är telegrafi som modulationsmetod bara intressant för dem som är intresserade av den typen av kommunikation. Själv vill jag hävda att för de flesta är en del moderna datamoder minst lika effektiva som CW.

Självklart kommer en CW virtuos att kunna spöa en datamod, men det är precis som du säger, ett fåtal som är riktiga artister...

73 de Kai

PS: Jag är fult medveten om att antalet motstationer för datamoder är färre än för CW, men det är bara en tidsfråga...

Tankemissen består i att sätta likhetstecken mellan de som inte har de bästa anlagen att lära telegrafi och de som helt saknar förmågan. Skillnaden är himmelsvid!

De allra flesta kan lära sig att sjunga hyggligt, till husbehov och i sociala sammanhang. Några få blir artister. Nog vore det ändå bra torftigt om det bara var artisterna som tog ton...

73/Lasse

 

[SM0-8295]

Tittar man på TR 61/02 rörande cw krav så hittar jag bara tre länder som verkar ha krav på detta:

Frankrike,Litauen och Portugal