Lämplig enklare kortvågsrigg för instegsamatörer?

SM6YPU

SM6YPU

Member
De nya instegscertifikaten börjar närma sig, och jag har pratat med flera icke ännu amatörer som tycker det låter intressant. Jag har försökt göra reklam så bra jag kan, och svara på frågor, men just när det kommer till utrustning är jag mindre självsäker när jag svarar.

Det finns två kriterier jag tänkt på när jag tittat runt lite på utbudet.

Det första är att apparaten ska vara CE-märkt. Flera av de billigare qrp-riggarna som annars hade kunnat vara intressanta faller bort här.

Det andra är priset.

Jag har främst tittat på qrp-riggar. Dels är de billigare, och dels kommer instegsamatörerna inte få braka på så mycket i alla fall, om jag förstått det rätt. Även om de sedan går vidare och skaffar riktigt cert kommer man rätt långt med qrp, och om inte annat kan man väl komplettera med ett slutsteg om man känner behovet. Annars är jag och många med mig rätt nöjda med våra 10 W, speciellt med tanke på vad en hundrawattsstation kostar.

Återförsäljare brukar inte vara så duktiga på att flagga vilka riggar som är CE-märkta, så redan där blir det lite bökigt att leta.

Xiegus riggar är vad jag förstår inte märkta. Finns det någon billigare märkt rigg i produktion än Icoms IC-705 eller en Discovery TX-500? Jag har sett små ekonomiska sändare för ett enda band, men ingen CE-märkt. Finns sånt?

Eller är det någon särskild modell man bör hålla ögonen öppna efter på andrahandsmarknaden? Hur svårt är det att hitta en FT-817, till exempel, och vad kostar såna idag?

Alla perspektiv av intresse! (På lämpliga sändare alltså, diskussion om andra aspekter av instegscert kanske kan tas i annan tråd?)

Jag velade om huruvida jag skulle lägga tråden under Sändare och Mottagare istället, men tänkte att eventuella nybörjare som kanske skulle vara behjälpta av svaren lättare hittar den här.
 
Hej!

För det första; jag har ingen aning om reglerna för ett instegscertifikat.

Nåväl, generellt så tänker jag att renodlade QRP-riggar är knappast en nybörjargrej, i synnerhet om man har enkla antenner.
Jag misstänker att det är lätt hänt att de tappar sugen när de har svårt att få kontakt.
De genuint intresserade stannar troligen kvar?

För närvarande har vi ju dock fördelen att vi ligger "bra till" i sol-cykeln, så förbindelser relativt långväga med enkla medel är inom räckhåll.
 
Alla nya radios som säljs är CE-märkta.
Varför skall de vara nöjda ,ed 10w om man får köra mer?
Köp något av de stora japanska märken så att de är lätt att hantera och det finns en andrahands marknad.
 
SM58596 /U514 said:
Varför skall de vara nöjda ,ed 10w om man får köra mer?
Click to expand...
Hej!

Intressant fråga, kanske utmaningen att få kontakt med 10 W i stället för 1 kW?

För några veckor sedan hade jag en PRC-138 i vardagsrummet och kanske 15 m tråd utomhus som antenn.
Körde bl.a Kina och Japan samt en VK, med 10 W ut på 21 MHz.
Någon kines körde jag med 5 W ut, då ackumulatorerna började få låg SoC.
Telegrafi förstås...

Jag tyckte att det var kul QSO i kombination med låg effekt.
 
Håller med OID om utmaningen men då kan man förstås bara sänka effekten på en 100W-station.
Sedan är det väl så att om man kör radio i busken kommer en QRP-station dra mindre ström än en nedskruvad 100w station.
Hur som helst är väl effektgränsen för insteget 25w om jag minns rätt så man kanske skall köpa en 100w station ändå om man tänkt ha den hemma.
Då har man möjlighet att köra 25w när det är dåliga konds även om skillnaden i signalstyrka är högst marginell.
 
Jag tänker direkt på att intressenten behöver fundera ut vad som är intressant... Är man intresserad av DX, lär man nog börja med att fundera över antennfrågor, är man intresserad av att hålla på med "contest" är det väl nån annan del av det tekniska som är i fokus, gillar man digitala moder, är det kanske programvaror som är avgörande för vad som kan/inte kan göras. Om man är hänvisad till "köpeprodukter" så är man, det är väl då bara att gilla läget och se vad som bjuds från de välrenommerade säljare som finns. Det säljs väl knappast icke CE märkta saker idag?
 
Alla amatörradiosändare/mottagare som sätts på marknaden idag måste vara CE-märkta för att få säljas.

Eftersom en radioprodukt kommer att falla in under RoHS direktivet också, som är ett CE-märkningsdirektiv, spelar tolkningen av paragrafen i radiodirektivet ingen roll egentligen om huruvida en amatörradioprodukt skall CE-märkas eller inte. Däremot behöver man inte alltid visa överrensstämmelse med radiodirektivet(RED), se nedan:

--Saxat ur radiodirektivet--
BILAGA I
UTRUSTNING SOM INTE OMFATTAS AV DETTA DIREKTIV

Radioutrustning som används av radioamatörer enligt vad som avses i artikel 1, definition 56, i Internationella tele
unionens (ITU) radioreglemente, såvida utrustningen inte tillhandahålls på marknaden.
Följande ska anses som det inte tillhandahållas på marknaden:
a) Radiobyggsatser som är avsedda att byggas samman och användas av radioamatörer.
b) Radioutrustning som modifierats av och för användning av radioamatörer.
c) Utrustning som konstruerats av enskilda radioamatörer för experimentella och vetenskapliga ändamål i samband
med amatörradio.
 
Tack för alla svar!

Visst skulle man kunna köpa något som ger mer effekt och skruva ner, men det blir dyrt att betala för en massa outnyttjad kapacitet. Vad jag förstår ska de få sända med högst 25 W, så det känns som overkill med mycket mer.
SM0UAN said:
Jag tänker direkt på att intressenten behöver fundera ut vad som är intressant... Är man intresserad av DX, lär man nog börja med att fundera över antennfrågor, är man intresserad av att hålla på med "contest" är det väl nån annan del av det tekniska som är i fokus, gillar man digitala moder, är det kanske programvaror som är avgörande för vad som kan/inte kan göras. Om man är hänvisad till "köpeprodukter" så är man, det är väl då bara att gilla läget och se vad som bjuds från de välrenommerade säljare som finns. Det säljs väl knappast icke CE märkta saker idag?
Click to expand...
En specifik person jag pratat med var mest intresserad av relativt lokala kontakter inom Norden, eventuellt med digimoder. En ganska enkel 40-meterstransceiver på 10-20 W skulle funka rätt bra för såna kontakter. Går det att få tag i något dylikt billigare än de 15 papp som en TX-500 går lös på? Tidigare nämnda Xiegu har flera qrp-riggar neråt 5 000 kr eller ännu billigare i nypris. Förstår att de kanske är fantasibilliga om man ska ha CE-märkning, men då TX-500 har en massa väderskydd och IC-705 har petskärm(!) med vattenfall, gps, blåtand, digital röst, och alla band upp till UHF tycker jag att att det borde gå att spara in någon krona någonstans. Jag har dålig koll på begagnatmarknaden, men är det idé att leta där?
SM58596 /U514 said:
Alla nya radios som säljs är CE-märkta.
Varför skall de vara nöjda ,ed 10w om man får köra mer?
Köp något av de stora japanska märken så att de är lätt att hantera och det finns en andrahands marknad.
Click to expand...
Jag tror det finns ganska gott om icke CE-märkta apparater. Som sagt tror jag inte någon av Xiegus transceivrar är märkta, men får erkänna att jag inte gått igenom alla för att verifiera. Har jag fel om detta vore det väldigt praktiskt :) Har kollat några manualer, där jag inte hittat något om märkning. Det finns även en massa stationer som kanske kan klassas som "serietillverkade hemmabyggen".
 
När började detta med CE-märkning (eller dess funktion pga nåt annat direktiv) egentligen gälla? Man skulle ju kanske kunna råka ut för att hitta en begagnad rig som passar, men som är så "gammal" att den inte är granskad/märkt. Fär en med instegscert inte använda den då?

Sen kan man ju fundera över hur den här effektgränsen är formulerad, dvs är det en gräns för vad operatören får använda, eller är det en hård gräns för vad rigen skulle kunna ge? Beroende på läget kan begagnatmarknaden vara antingen väldigt intressant eller helt ointressant...
 
Det är inte hög uteffekt från sändaren som är avgörande för en bra förbindelse utan det är antennen. Jag gör den enkla jämförelsen med att köra en bil utan hjul, då hjälper inte en kraftfull motor(effekt) till det bättre. Med 5-10 w och en inte för lång antennkabel(dämpning), till en hygglig antenn lämpligt monterad för det frekvensband man använder. Är man dessutom portabel ute i naturen så har man mindre av störningar från det urbana samhället, störningsfri mottagning är en lisa för öronen, möjligtvis lite fågelkvitter i bakgrunden..

Välkommen och lycka till,

/Sven.
 
CE märkning har väl krävts i minst 25 - 30 år.
Endast CE märkta saker får säljas kommersiellt. Vissa undantag för självbyggen.
Begagnade saker, utan CE, får säljas mellan privatpersoner.
Elsäkerhet gäller, ingår i CE-märkningen, förr vara amatörradio befriad från krav på elsäkerhet.

Men är det ett krav på att grejerna inte får gå att ställa in effekt på?
Alla 100 Wattare går att ställa in, på exvis 25 W.

Varför skall det vara enklare saker till, nybörjare, de är ofta minst lika duktiga på att använda moderna grejer med menyer etc. Samt att läsa användarhandboken.
Att nybörjare skall ha gamla grejer, som kan kräva reparation och underhåll är ett effektivt sätt att förstöra intresset totalt
Att rekommendera saker med dåliga mottagare är även det et effektivt sätt att förstöra intresset hos en nybörjare som inte ännu lärt sig förstå varför hen inte hör något genom bruset. Eller varför det spelar förvrängd musik på 28 MHz. (Imd)

Att tro att en nybörjare skall börja med att gå hela vägen som vi gamlingar gått är knappast en bra väg, givetvis vill de åtnjuta dagens prylar och skapade erfarenheter.

Pris, ja idag får man avsevärt mycket mer för pengarna vid köp av moderna radiostationer , jämfört med förr då det var riktigt dyrt.
Priset av en ny Iphone ger en ny fin transiver.

SM4FPD
 
SM0UAN said:
När började detta med CE-märkning (eller dess funktion pga nåt annat direktiv) egentligen gälla? Man skulle ju kanske kunna råka ut för att hitta en begagnad rig som passar, men som är så "gammal" att den inte är granskad/märkt. Fär en med instegscert inte använda den då?
Click to expand...
Det är precis det jag menar. De får inte använda gammal utrustning.
SM0HXO - Sven said:
Med 5-10 w och en inte för lång antennkabel(dämpning), till en hygglig antenn lämpligt monterad för det frekvensband man använder. Är man dessutom portabel ute i naturen så har man mindre av störningar från det urbana samhället, störningsfri mottagning är en lisa för öronen, möjligtvis lite fågelkvitter i bakgrunden..
Click to expand...
Det är precis så jag brukar göra, och tycker det går bra. Jag får ju inga pileups, men ändå :)
SM4FPD said:
CE märkning har väl krävts i minst 25 - 30 år.
Endast CE märkta saker får säljas kommersiellt. Vissa undantag för självbyggen.
Begagnade saker, utan CE, får säljas mellan privatpersoner.
Elsäkerhet gäller, ingår i CE-märkningen, förr vara amatörradio befriad från krav på elsäkerhet.

Men är det ett krav på att grejerna inte får gå att ställa in effekt på?
Alla 100 Wattare går att ställa in, på exvis 25 W.

Varför skall det vara enklare saker till, nybörjare, de är ofta minst lika duktiga på att använda moderna grejer med menyer etc. Samt att läsa användarhandboken.
Att nybörjare skall ha gamla grejer, som kan kräva reparation och underhåll är ett effektivt sätt att förstöra intresset totalt
Att rekommendera saker med dåliga mottagare är även det et effektivt sätt att förstöra intresset hos en nybörjare som inte ännu lärt sig förstå varför hen inte hör något genom bruset. Eller varför det spelar förvrängd musik på 28 MHz. (Imd)

Att tro att en nybörjare skall börja med att gå hela vägen som vi gamlingar gått är knappast en bra väg, givetvis vill de åtnjuta dagens prylar och skapade erfarenheter.

Pris, ja idag får man avsevärt mycket mer för pengarna vid köp av moderna radiostationer , jämfört med förr då det var riktigt dyrt.
Priset av en ny Iphone ger en ny fin transiver.

SM4FPD
Click to expand...
Jag menar inte att nybörjare inte skulle klara av en radio med avancerade funktioner, bara att de inte självklart är intresserade av dem om de gör apparaten dyrare. Att lägga 20-30 papp på sin första radio är ett stort steg, särskilt om man bara har instegscert. Har du vanligt cert går det att hitta en vad jag förstår helt ok qrp kortvågsrigg, ny, för ca 5000 kr, eller en större starkare gammal begagnad för inte så mycket mer.
 
Vad jag tänkte var, att det går att få tag i 80-talsgrejer (TX/RX) för rätt billig peng, men många HF-rigar är dimensionerade för 100-120 W max, med ofta runt 10 W i lägsta uteffekt. För en tusenlapp eller 2 kanske man kan börja nosa på verksamheten. Men om en sådan "gammal" apparat inte får nyttjas av en med instegscert, eller om det är maxeffekten som är för hög, är det ju bara att glömma.

I övrigt är det såklart antennen som avgör om det blir något gjort eller inte.
 
CE-märkningen och EMC/R&TTE-direktiven och CE-märkningen kom i början av 1990-talet och ledde till ett massivt uppsving för EMC-labben och testinstituten. Om det finns några "QRP-radio" som är CE-märkta
vilka inte kostar 10 kkr eller mer vet jag inte.

"QRP" är en ganska nischad verksamhet vilken vanligen utövas av radioamatörer som vanligen varit med ett tag och behärskar den ädla telegrafikonsten, vilken gör att vantolkningen av QRP som "QSO:s Rarely Possible" kan undvikas. Bland riktiga radioamatörer uttyds QRP istället som "Quality Replaces Power".

Detta leder oss in på resonemanget varför "instegscertifikatet" blir ett ytterligare "slag i luften". Erfarenheten visar oss att den idag ytterst lilla tillströmningen inte beror på "svåra prov" utan istället på ett vikande intresse hos unga, vilka inte ens vet om att amatörradio existerar i det öronbedövande mediabruset. Även om certifikatproven skulle avskaffas helt skulle tillströmningen inte öka påtagligt. T-certifikatet kom i en tid när marknaden för amatörradio fortfarande existerade, vilket förvissor ledde till en ökning av numerären, men även till en kvalitetssänkning som amatörradiokollektivet inte har hämtat sig från.

Argumenten för att införa ett sådant instegscertifikat är mycket "tunna",
och har sannolikt genomskådats av motpartens (PTS) jurister och ekonomer. Men för att kunna slippa fortsatt hantering av propåer från gnälliga åldringar har man backat i denna fråga.

Detta leder oss in på frågan om effektgränsen.
Sannolikt har man "blött på fingret" och tittat på de nivåer som andra tillståndsfria verksamheter tillåts använda, vilka ligger i denna "härad". Man kan även betänka att det var i denna storleksordning som den ursprungliga tilltänkta effektgränsen för amatörradio generellt skulle ha legat när PTS sänkte den tillståndafria effektnivån för några år sedan. Endast efter att någon med mer insikt i verkligheten upplyst juristerna om det opraktiska och arbetskrävande att kräva tillståndsplikt för all amatörradio med "gängse effektnivåer" backade man och valde 200 W i rent självförsvar.

Internationell erfarenhet, främst från det brittiska instegscertifikatet "Foundation", pekar på att endast en mycket liten minoritet faktiskt iakttar effektgränserna, eftersom de är praktiskt taget omöjliga att övervaka. De allra flesta nyblivna amatörer anskaffar en "plastradio" vilken har 100 W uteffekt som standard och låter effektläget stanna där, vilket
är en god illustration av meningslösheten i att ha regler som inte kan övervakas eller följas upp.

Effektgränser kräver "gentlemannaamatörer" vilka är en utrotningshotad
kategori rent allmänt. Dessa förekom under en tid när folk rent allmänt upprätthöll en viss respekt för regler, både skrivna och oskrivna, och när amatörradions rekryteringsbas och bildningsväg såg helt annorlunda ut.

Gårdagens radioamatörer "gillade läget", var beredda att anstränga sig för att få certifikatet, och var medvetna om att amatörradioutövande var ett "privilegium", inte en "rättighet" samt att fortsatt tillåtande av amatörradio faktiskt var beroende av att man följde reglerna.

Slutligen var situationen helt annorlunda under storhetstiden, när C-amatörer med 5 eller 10 W ineffekt till en kristallstyrd telegrafisändare faktiskt kunde uppnå ganska goda resultat. Genom hög aktivitet,
relativt låga störnivåer och bättre möjligheter att sätta upp ganska bra antenner kunde dessa ganska snabbt få operatörsvana och förkovra sig för att kunna erhålla de eftersträvade B och A-certifikaten. Sådant skapade radioamatörer av en kvalitet som vi knappt kan drömma om idag.

"Efter oss syndafloden"
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top