Nästa störkälla

SM4FPD

Well-Known Member
Nästa störkälla so vi kan förvänta oss, http://www.nyteknik.se/teknikrevyn/patent-pa-dubben-som-dras-in-6809123
100 Watt sändare vid varje hjul, för att få trådlös signal som får dubbarna att "resa sig".
Vilken frekvens? Ja uppskattningsvis 10 - 50 MHz som jag tror.
Det framgår inte om varje spole vid varje hjul matas med 100 W, eller om det är 25 W per hjul....
För att få så pass stor fältstyrka så att hundratals dubbar per hjul med spolar blir varma lär det bli en viss överräckvidd, som minskar andras, de som använder radio för vad det är till för, räckvidd.
Undrar om bilfabrikanterna får tillstånd för detta?

Det lär bli ett saligt oväsen när bilarna kommer med dessa system.

Inget säger heller vad som slår på systemet, vad som känner av att det är nödvändigt med dubb för varje tillfälle. En "halkvarnare" som kör före bilen kanske. Eller ringer systemet upp SMHI kanske en gång i minuten.

de
SM4FPD
 

SM3ZBB

Grumpy ol´man
Att han får patentet godkänt innebär tack och lov inte att hans system får CE-märkas. Men det kanske går det också om han tänker sig helt skärmade hjulhus :)
 

SM4FPD

Well-Known Member
Ja det kan väl vara så att ett patent är en sak, och en färdig produkt, CE-märkt och med tillstånd för högeffektsändning är en helt annan sak.
Många lever ju på att sälja sin patent.
Andra köper upp patent för att var säkra på att äga en produkt den dag då det verkligen gäller.

I detta fall gäller väl en specifik bärvågsfrekvens, dvs ej bredbandigt och därmed blir väl störningarna minimala kanske.
Men att ha komradio eller amatörradio i en sådan bil blir okul.

Och som allting går väl även detta att digitalisera, med vad som då gäller i fråga om bredbandighet....

Frågan är ba hur man tänker sig att dubbarna skall hålla sig ute även när bilen kör, och hur de skall dra sig tillbaka, det skulle ju krävs då att de trycks in med smält vax som sedan måste stelna.
Ev är det fråga om en engångsföreteelse, dvs dubbar reser sig vid första halkan för att sedan tryckas tillbak när hjulen tagit av, dvs man måste lämna in dem.

Nå avsikten med mitt inlägg vara att påvisa att det ännu inte är slut på användningen av radiospektrum för annat än radiokommuknikation.

Tur att EMC krav finns, de hjälper i all fall något.

En bra fråga är hur England kommer att göra, efter BREXIT, blir det då där helt fritt fram med störningar, då kanske inte EU:s EMC regler gäller där mera. Sånt är ju handelshinder enligt populisterna. De lär heller inte behöva bry sig om SI, som ju är lagstadgat inom EU och England har numera anstånd med att SI anpassa sig.

Ja det är inte mycket som går åt rätt håll när det gäller att hålla på med radio.

de
Roy
 

SM0APK

Well-Known Member
Nä, Herz och Marconi anade nog inte vilka problem de indirekt ställde till med...
Stig
 

SA5AKL

Well-Known Member
Iom att det inte rör sig om kommunikation är det definitionsmässigt inte en sändare!

Om man använder RF-energi till exempelvis värmning, tex mikrovågsugn, gäller andra regler. Då finns det ett antal ISM frekvenser man kan används, tex 125kHz, 13.56 MHz eller 2.4GHz.
Inga tillstånd behövs. Det finns ingen begränsning av effekten, men reglerna för personsäkerhet vid höga fältstyrkor gäller.
Emission utanför ISM frekvenserna är ungefär som de vanliga EMC-kraven.
Vill man läsa mer kan man göra det i CISPR 11, EN 55011.
 

SM3ZBB

Grumpy ol´man
Nu vill jag nog protestera lite. Definitionen är väl att om en elektronisk produkt INTE är en sändare så får den heller inte sända. Åtminstone inte mer än att den håller sig inom gränsvärdena i regelverket gällande EMC och EMF.
 

SA5AKL

Well-Known Member
Precis, det var det jag sa! Men inte så du menade tror jag? :)

Men dubbvärmaren är inte en sändare, eftersom det inte rör sig om kommunikation, så definitionsmässigt så sänder den inte. Den emitterar, men den är inte en sändare!
Definitionen är att om en elektronisk produkt INTE är en sändare så får den heller inte sända. Dvs, en produkt som inte är en sändare får heller inte utsända nivåer som är oändligt små, eller stora, är under EMC gransvärdena, eller under spurious emission kraven, i syfte att kommunicera.
Dvs, om du kommunicerar via radiovågor men extremt låg effekt är det en sändare under R&TTE/RED och inte en generell elektronisk produkt under EMC. Ja, det finns undantag...

Dvs, en ickesändare, en ISM produkt, får emittera obegränsat med effekt på ISM banden och den skall hålla sig inom gränsvärdena för EMC och EMF. Vid ISM banden är det ett hål i gränsvärdet runt bandet, och man tillåter obegränsat med effekt.

Är det en sändare, gäller ett helt annat reglemente och då är det maxeffekter på samtliga band som gäller så vitt jag vet.
Samt en massa annat kul!

Den svenska wikisidan verkar blanda ihop sakerna en aning, tex 100mW e.i.r.p gäller för radiosändare på 2.4G bandet, för oss amatörer är det 100 mW till antennsystemet, men för ISM produkter finns det ingen begränsning.
https://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band
 

SM3ZBB

Grumpy ol´man
Jag är inte kompetent nog att reda ut regelverket för ISM, det är oerhört omfattande, men jag finner det otänkbart att något får emittera obegränsat i dagens reglerade värld. Åtminstone inte sånt som är av människan konstruerat. Tog mig en titt på ETSI:s standarder, oerhört omfattande och oerhört svåröverskådliga. Rent förnuftsmässigt så skulle en obegränsad effekt på ISM-banden påverka inte bara andra frekvensband utan även vara kapabelt att slå ut annan elektronik.
 

SA5AKL

Well-Known Member
Det är tänkbart!
I vissa fall använder man öppna mikrovågsugnar med magnetroner i kW klassen för att torka fukt i hus t.ex. Där bör man nog inte vistas...

ETSI standarderna gäller för radiosändare och gäller inte för ISM, där är det CISPR 11/EN 55011 som gäller, dvs EMC reglementet. De standarderna är dock inte gratis utan kostar lite.

Centerfrekvens, frekvensband, uteffekt, paragraf
Allt i MHz.

6,780 6,765 – 6,795 Under consideration 5.138
13,560 13,553 – 13,567 Unrestricted 5.150
27,120 26,957 – 27,283 Unrestricted 5.150
40,680 40,66 – 40,70 Unrestricted 5.150
433,920 433,05 – 434,79 Under consideration 5.138 in Region 1, except countries mentioned in 5.280
915,000 902 – 928 Unrestricted 5.150 in Region 2 only
2 450 2 400 – 2 500 Unrestricted 5.150
5 800 5 725 – 5 875 Unrestricted 5.150
24 125 24 000 – 24 250 Unrestricted 5.150
61 250 61 000 – 61 500 Under consideration 5.138
122 500 122 000 – 123 000 Under consideration 5.138
245 000 244 000 – 246 000 Under consideration 5.138

Unrestricted innebär dock att det inte får vara personfara och liknande i slutändan, men det är ett annat reglemente.

Man kan se det lite som att primärt användningsområde för t.ex 2.4GHz bandet är uppvärmning, vill du köra Wifi där så går det bra, men gnäll inte på om grannen kokar vatten i sin läckande mikrovågsugn!
Vill man inte att sin radio skall bli störd av ISM-saker bör man välja en annan frekvens.
 
Top