Öppen dipol vs vikt dipol

S

SM7VZX

Well-Known Member
Hej,

Är det alltid bättre med vikta dipoler till VHF antenner? Har något praktiska erfarenheter i praktiken öppen vs. vikt?

Öppen brukar ha 50ohm impedans medan vikt runt 200ohm. Till den ena använder man RF Choke och till den andra balun 200/50 ohm, så båda klarar symmetrin och impedans med nästan samma längd koax kabel (förlust).

Det sägs att vikt dipol är tystare (speciellt när det gäller regn), har någon verkligen bekräftat detta i praktiken?

73' Samir, sm7vzx
 
SM7VZX said:
Hej,

Är det alltid bättre med vikta dipoler till VHF antenner? Har något praktiska erfarenheter i praktiken öppen vs. vikt?

Öppen brukar ha 50ohm impedans medan vikt runt 200ohm. Till den ena använder man RF Choke och till den andra balun 200/50 ohm, så båda klarar symmetrin och impedans med nästan samma längd koax kabel (förlust).

Det sägs att vikt dipol är tystare (speciellt när det gäller regn), har någon verkligen bekräftat detta i praktiken?

73' Samir, sm7vzx
Click to expand...

VZX de APQ.
Hej. Jag har en känsla av att en vikt dipol är något tystare när den är utsatt för åskladdat regn. Dessutom är den vikta dipolen lite bredbandigare p g a att dubbelt så mycket cu-tråd/cu-rör ingår i antennen.

Alltså när det regnar: vikt dipole HALAL, enkel dipol HARAM.

73
Bengt SM6APQ
 
SM7VZX said:
Öppen brukar ha 50ohm impedans medan vikt runt 200ohm.
Click to expand...


Man ska ha åtanke att de andra närliggande elementen i en yagi sänker impedansen på drivelementet. Det du pratar om stämmer i fri rymd för bara dipolementet. En yagi-antennen med vikt dipol har oftast olika diameter på elementhalvorna för att få upp impedansen när de andra elementen är närvarande. En "öppen" gammamatas ofta eller betamatas för att få upp impedansen.

Min personliga favorit är vikt dipol och 4:1 koaxbalun.
 
SM7VZX said:
Hittade detta:

Folded vs. open dipole for multiband use

” There should be no advantage in QRM or QRN with the folded dipole. If signals appear quieter on the folded dipole it is because it is not performing as well as the dipole.”

Stämmer det?
Click to expand...

QRM och QRN som kommer "utifrån" blir det nog ingen förbättring med en vikt dipol. Men, åskladdade vattendroppar kanske reducerar det knattrande ljudet på en folded dipol - min egen erfarenhet och uppfattning. Vet ej om man kan kalla det sista fenomenet för QRN?

73
Bengt SM6APQ
 
Åskladdat regn
Click to expand...

Vi pratar nog om flera saker här,
dels när annalkande åska kan ge en coronaurladdning i antennen eller masten och dels när statiskt laddad nederbörd såsom snö och regn laddar ur (ESD) när det träffar antennelementen.

Även sandstormar är en intressant källa till statiska urladdningar i antenner, men de är istället friktionsgenererade.
Nu är sandstormar, som väl är, inte särskilt förekommande ens i skåne :p

Vikt dipol är förstås att föredra sett till påverkan av nederbördsurladdning som är betydligt mindre då det är en DC-jordad antenn och urladdningen har en direkt väg till jord, oavsett var på antennen urladdningen sker.

På en öppen dipol blir effekten av statisk nederbörd förstås ännu kraftfullare om antennen/koaxen är väljordad, definitivt haram ur det hänseendet APQ :)
 
Last edited:
XUN de APQ.

Sandstormar, du har alldeles rätt. Jag har upplevt flera sandstormar i Röda havet som telegrafist på tankbåtar. Det resulterade i ett väsande brus i mottagaren på samtliga frekvenser. Antennen var typ T-antenn.

73 och god natt
Bengt SM6APQ
 
Jag har fått för mig att en yagi med öppen dipol är den bästa lösningen för VHF/UHF. Antennen skall då vara beräknad för 50 ohm impedans och matas med en "bazooka-balun".
Enklare konstruktion, färre anslutningar och kontaktytor som kan oxidera och skapa problem. Dessutom borde förlusterna bli lägre i och med att man slipper transformera impedansen.
 
SM7TJC said:
färre anslutningar och kontaktytor som kan oxidera och skapa problem.
Click to expand...

Så sant, där har vi ju oxid som en källa till brushöjningar som det är lätt att glömma bort.
Det är förvisso inget som påverkas direkt om dipolen är öppen eller vikt men däremot brusnivån i systemet som helhet.

Bruset kommer sig av passiv intermodulation bland annat från oxiderade antennfästen, mastdetaljer och rutten skärm i gamla koaxialkablar/vattenledningar där diodeffekten utgör boven.

Ut och dra åt alla bultar i masten nu...allt kan ju inte vara pläterat med vitt brons eller guld, även om en guldpimpad mast säkert hade imponerat på grannarna :D
 
SM7TJC said:
Jag har fått för mig att en yagi med öppen dipol är den bästa lösningen för VHF/UHF. Antennen skall då vara beräknad för 50 ohm impedans och matas med en "bazooka-balun".
Enklare konstruktion, färre anslutningar och kontaktytor som kan oxidera och skapa problem. Dessutom borde förlusterna bli lägre i och med att man slipper transformera impedansen.
Click to expand...

Tja, blir det egentligen några fler kontaktytor med en vikt dipol?

Då impedansen blir låg med en flerelementsantenn med öppen dipol, måste man ändå oftast ta till någon form av upptransformering till 50 ohm. Detta ger tilläggs-förluster. Det ger dock inte den "upptransformering" man får med en vikt dipol!

73/Lasse
 
Man kan också ändra impedansen genom att ha olika radie på de båda parallella trådarna/rören. Då behövs ingen transformator per se.
 
Jag har tänkt mig dipol i fler lement yagi som är optimizerad till 50 ohm.

Har sett att DK7ZB jordar sina RF Choke hos 50 ohms antenner. Ingen annan gör detta, YU7EF inte ens rekommenderar detta. Vem som har rätt här?
 
SM7VZX said:
Jag har tänkt mig dipol i fler lement yagi som är optimizerad till 50 ohm.

Har sett att DK7ZB jordar sina RF Choke hos 50 ohms antenner. Ingen annan gör detta, YU7EF inte ens rekommenderar detta. Vem som har rätt här?
Click to expand...
Menar du DK7ZB "choke" på The DK7ZB?
Det är väl inte konstigt att jorda en balanserad matare i bommen?

DK7ZB kortsluter den obalanserade änden av kvartsvågstrafons UTSIDA/SKÄRM i den punkt där dess chokefunktion SKA ha låg impedans för att i dipolens matningspunkt ge högsta (kvartsvågstransformerade) impedans refererat till jord/bom i syfte att få så lite mantelström som möjligt.
 
För att en 1/4-vågs drossel ska fungera som tänkt måste dess lågimpediva eller hitre ända vara kopplad till en motsvarande låg impedans eller "jordpotential".

Gör man inte det så blir impedansen mellan utsidan av skärmen och jord i dess bortre ända mycket lägre, och drosselverkan försämras eller uteblir.

Principen bakom är att en 1/4-vågsledning eller 90-graders transformator kommer att invertera impedansen som finns den i ena änden så att en låg impedans eller en kortslutning blir omvandlad till en hög impedans, idealt sett ett avbrott, i den andra änden.

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 
Om jag har mått (längd) på öppen dipol , hur räknar jag längd på vikt dipol? Intresserad mest för 144mhz freq.
 
300/0,000144 = 20833333 meter för en helvåg.
Menar du MHz så blir våglängden 300/144=2,083 m
en vikt halvvågsdipol blir då 1,04166 m, med våghasstighetsfaktorn 0,96 blir den 1 meter.
de
Roy
 
SM7VZX said:
Om jag har mått (längd) på öppen dipol , hur räknar jag längd på vikt dipol? Intresserad mest för 144mhz freq.
Click to expand...

Förstår din fråga, det är vad jag vet det längsta avståndet som räknas som den vikta dipolens längd, som på den här sidan. Förresten är hela den sida där förra länken kom från läsvard!
 
Last edited:
Tack SM4FPD och SM0KBW, men ni har inte riktigt svarat på min fråga.

Min öppen dipol har länd på 983mm. Vad blir längd på vikt dipol då?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top