Överkoppling mellan antenner

[SM0NCS]

Jag har efter rätt många timmars testande insett att jag har fenomen som beror på överkoppling mellan antenner.

Just i detta fallet är det överkoppling mellan en 160 meters antenn och ett INV L för 80 meter. Jag var tvungen att lägga betydande avstånd mellan antennerna för att 160 meters antennen inte skall påverka 80 meters antennen.

Finns det någon generell regel eller kan man räkna på hur avstånden mellan antennerna skall vara för att överkoppling inte skall ske ?

I detta fallet har jag flyttat så det är ca 10 meter från varandra och nu är överkopplingen i alla fall inte mätbar

73's de Tore

 

[SM0GLD]

Hur yttrade sig denna "överkoppling"?

 

[SM0NCS]

Hur yttrade sig denna "överkoppling"?

Impedansen blev helt felaktg vid matningspunkten och SWR kurvan förändrade sig drastiskt - den blev mycket högre på avsedd resonansfrekvens och jag fick två SWR dippar en på 3.440 och en på 3.740.
Om jag flyttade 160 meters tråden minst 10 meter bort kunde jag inte utläsa någon förändring. Samma om jag jordade av 160 meters tråden så försvann inverkan

Antennen var omöjlig att trimma in helt enkelt.

Utan inverkan från 160 meters antennen kunde jag enkelt trimma in den och få en swr på 1,5:1 på avsedd frekvens 3.550.

Jag märkte dock ingen inverkar på 160 meters antennen den såg ut att fungera som den skulle på mätaren.

 

[SM0GLD]

Samma om jag jordade av 160 meters tråden så försvann inverkan

Intressant, man får alltså prova olika varianter på terminering av den "strulande" antennen.
Kortsluten.
Öppen.
Jordad.
osv.

Jag har sett viss inverkan mellan vertikal och horisontell antenn på några meters avstånd vid utprovning av portabelantenn, detta var inget problem.
Dessutom har jag med vilje monterat en liten dipol 20cm under den stora för att få denna koppling med avsedd effekt.

Var gränsen går kan man givetvis undra, 10 meter låter ju som ett bra avstånd men det beror väl på hur antennerna "ser" varandra.
Även om man bara får en liten aning om påverkan som visar sig i avvikande SWR så undrar man ju hur strålningsdiagrammet ser ut.

 

[SM0NCS]

Intressant, man får alltså prova olika varianter på terminering av den "strulande" antennen.
Kortsluten.
Öppen.
Jordad.
osv.

Jag har sett viss inverkan mellan vertikal och horisontell antenn på några meters avstånd vid utprovning av portabelantenn, detta var inget problem.
Dessutom har jag med vilje monterat en liten dipol 20cm under den stora för att få denna koppling med avsedd effekt.

Var gränsen går kan man givetvis undra, 10 meter låter ju som ett bra avstånd men det beror väl på hur antennerna "ser" varandra.
Även om man bara får en liten aning om påverkan som visar sig i avvikande SWR så undrar man ju hur strålningsdiagrammet ser ut.

Problemet är att jag har ett Jordplan som är välunderbyggt ungefär 1000 meter tråd nu som jag hade tänkt att använda för både Inv L och för 160 meters antennen. Det innebär dock att jag måste gå ut och byta vilken antenn som är kopplad till jord. Men jag får väl leva med det antar jag tills jag hittar en lösning med en switch jag kan använda för att kortsluta respektive antenn till jord.

I alla fall fick detta mig att fundera en sväng till hur mycket omgivande ressonanta saker har inverkan på mina antenner. Till exempel mina stag till min mast som ju lär ha en lämplig eller i mitt tycke olämplig längd.
Inser att man skulle installerat parafin stag istället från början...
73

 

[SM6XQY]

Jag har efter rätt många timmars testande insett att jag har fenomen som beror på överkoppling mellan antenner.

Just i detta fallet är det överkoppling mellan en 160 meters antenn och ett INV L för 80 meter. Jag var tvungen att lägga betydande avstånd mellan antennerna för att 160 meters antennen inte skall påverka 80 meters antennen.

Finns det någon generell regel eller kan man räkna på hur avstånden mellan antennerna skall vara för att överkoppling inte skall ske ?

I detta fallet har jag flyttat så det är ca 10 meter från varandra och nu är överkopplingen i alla fall inte mätbar

73's de Tore

Jag har sett nån siffra som säger minst en 1/4 våglängd på lägsta frekvensen.

 

[SM5XUN]

Om det är närfältet som avses så vill jag minnas att formeln är lambda/2*pi som det direkta närfältet sträcker sig och innan det ses som ett fjärrfält måste man två våglängder bort.

 

[SM0NCS]

Om det är närfältet som avses så vill jag minnas att formeln är lambda/2*pi som det direkta närfältet sträcker sig och innan det ses som ett fjärrfält måste man två våglängder bort.

Jo detta måste vara närfältet vi talar om

 

[SM5AKU]

Klart att trådarna kopplar till varandra. Det skall till avsevärda avstånd mellan dem för att effekten skall bli så liten att man struntar i den och att det inte bråkar då man trimmar in respektive antenn.

Ett trevligt prov är att koppla en effektindikator till den antenn som inte avses användas för trafik för tillfället. Man blir ibland förvånad över hur mycket effekt den "inaktiva" tråden tar upp.

Naturligtvis är graden koppling/påverkan kraftigt beroende av hur lika längd trådarna har. Jämför med en tvåelements trådbeam, där trådarna är ganska lika långa. Där kopplas det friskt, vilket ju i det fallet är meningen. Ett avstånd på 0,15 λ är vanligt i en sådan, och då har vi tolv meters avstånd på 80 meter.

Om i det aktuella fallet antennen för 160 är nära 2 λ på 80 så lär det bli tydlig påverkan.


Bortse inte från att det kan finnas fördel med att de påverkar varandra! Testa med att jorda/bryta bort den inaktiva och kolla hur den önskade signalen påverkas. Är man lite trixig med t.ex. stubbar eller feederlängder, så kan det ge boost om man matar båda antennerna. Det kan i vissa lägen vara fördel att kvadda strålningsdiagrammet ... Plats för mer experiment där.

Har man utrustning som tål att det finns "lite mer än vanligt" ståendevåg så är livet lättare än om man har rig som stryper effekten redan vid mild missanpassning. Rörsteg är bra ...


Det har väl inte riktigt bäring i detta sammanhang, men om man kollar på stackningsavstånd för vhf-antenner med lite drag i, så är det inte ovanligt med inbördes avstånd på 1,8 λ för att få lagom koppling mellan dem. Detta gäller då antennerna är någorlunda fria från påverkan av annat, och som sagt, kanske inte behövt tas med här, när vi knappast kommer bort från störande omgivning.

 

[SM0NCS]

Klart att trådarna kopplar till varandra. Det skall till avsevärda avstånd mellan dem för att effekten skall bli så liten att man struntar i den och att det inte bråkar då man trimmar in respektive antenn.

Ett trevligt prov är att koppla en effektindikator till den antenn som inte avses användas för trafik för tillfället. Man blir ibland förvånad över hur mycket effekt den "inaktiva" tråden tar upp.

Naturligtvis är graden koppling/påverkan kraftigt beroende av hur lika längd trådarna har. Jämför med en tvåelements trådbeam, där trådarna är ganska lika långa. Där kopplas det friskt, vilket ju i det fallet är meningen. Ett avstånd på 0,15 λ är vanligt i en sådan, och då har vi tolv meters avstånd på 80 meter.

Om i det aktuella fallet antennen för 160 är nära 2 λ på 80 så lär det bli tydlig påverkan.


Bortse inte från att det kan finnas fördel med att de påverkar varandra! Testa med att jorda/bryta bort den inaktiva och kolla hur den önskade signalen påverkas. Är man lite trixig med t.ex. stubbar eller feederlängder, så kan det ge boost om man matar båda antennerna. Det kan i vissa lägen vara fördel att kvadda strålningsdiagrammet ... Plats för mer experiment där.

Har man utrustning som tål att det finns "lite mer än vanligt" ståendevåg så är livet lättare än om man har rig som stryper effekten redan vid mild missanpassning. Rörsteg är bra ...


Det har väl inte riktigt bäring i detta sammanhang, men om man kollar på stackningsavstånd för vhf-antenner med lite drag i, så är det inte ovanligt med inbördes avstånd på 1,8 λ för att få lagom koppling mellan dem. Detta gäller då antennerna är någorlunda fria från påverkan av annat, och som sagt, kanske inte behövt tas med här, när vi knappast kommer bort från störande omgivning.

Tack för svaret - jo det är ju framför allt änden av tråden som var nära varandra.

Jag skall experimentera lite som du säger med att jorda/bryta - skall också koppla in en effektindikator till oanvända antenner och kolla lite.

 

[SM5XUN]

En effektindikator eller dämpad fältstyrkemeter är ett bra sätt,
En annan metod är om man har tillgång till en spektrumanalysator med trackinggenerator eller en nätverksanalysator,
då kan man enkelt mäta kopplingsgraden mellan antennerna och därmed justera vinklar och avstånd för minsta koppling.

Jag använde en miniVNA med blåtand när jag justerade min "antennpark" uppe på vinden (ett antal förkortade dipoler för 40/20/17/15 /10 och 6m) blåtanden kopplades mot appen i paddan och gjorde att jag kunde flytta runt trådarna och direkt se resultatet.

 

[SM0NCS]

En effektindikator eller dämpad fältstyrkemeter är ett bra sätt,
En annan metod är om man har tillgång till en spektrumanalysator med trackinggenerator eller en nätverksanalysator,
då kan man enkelt mäta kopplingsgraden mellan antennerna och därmed justera vinklar och avstånd för minsta koppling.

Jag använde en miniVNA med blåtand när jag justerade min "antennpark" uppe på vinden (ett antal förkortade dipoler för 40/20/17/15 /10 och 6m) blåtanden kopplades mot appen i paddan och gjorde att jag kunde flytta runt trådarna och direkt se resultatet.

Ja miniVNA ligger på inköpslistan - synd att den är relativt dyr.