Rapport om utfasning av störningar

SM0KBW

SM0KBW

Well-Known Member
Vet inte om detta är rätt rubrik att lägga detta inlägg under
men sysop får gärna flytta den, gärna inte i papperkorgen ;)

Har tidigare skrivit om att jag av en slump lyckades att fasa
ut mycket av bakgrundsbruset på 80m.

För det första så ser min antenninstallation i princip ut så här
bandh_antenn.jpg

Det är ett slags dipol matad med tvinnad DL-1000. Att det
gick att fasa ut bruset fick mig att gå ut på nätet och söka.
Hittade PA0SIMs hemsida där han har en intressant lösning.

Men då jag inte har lågohmiga loopar och inte heller någon
differentialkonding så blev min lösning så här:
ham_phase_lo.jpg

Det hela är är väldigt preliminärt och t.ex fetampen är ännu inte byggd.

Ett exempel på skillnaden kan höras här. Skiftar in och ur fasningen
under inspelningen.


Nu återstår det att undersöka om detta är en unik situation eller om det
går att upprepa på andra platser/QTH.
 
Mycket intressant!
Jag har samlat info länge för att bygga en dylik happarat.

Tror du att användandet av varactorer i stället för vridkondensator är bättre eller sämre, hur påverkas storsignalegenskaperna?
Kanske är det dags att börja bygga nu.

/Micke
 
Som jag tolkar din uppställning ändrar du fasningen mellan två vinkelställda longwirar? Dvs du ändrar antennens lob för att rikta bort den från den starkaste lokala störningen? Utmärkt så, men när jag först läste tänkte jag att du hittat ett klurigt sätt att minska rymdbruset ;)
 
SM1TDX said:
Som jag tolkar din uppställning ändrar du fasningen mellan två vinkelställda longwirar? Dvs du ändrar antennens lob för att rikta bort den från den starkaste lokala störningen? Utmärkt så, men när jag först läste tänkte jag att du hittat ett klurigt sätt att minska rymdbruset ;)
Click to expand...

Jo det vore något, minska rymdbruset ;)

Nej det är det samlade bruset från vårt hus och kanske de närmast liggande husen.
Som man ser på bilden över mitt närområde så är det ett stjärnhus jag bor i.

Det kan vara den lyckliga omständigheten som gör det fungerar så bra att fasa bort
det, de värsta störningarna kommer antagligen från mitt eget hus.
 
SM0GLD said:
Mycket intressant!
Jag har samlat info länge för att bygga en dylik happarat.

Tror du att användandet av varactorer i stället för vridkondensator är bättre eller sämre, hur påverkas storsignalegenskaperna?
Kanske är det dags att börja bygga nu.

/Micke
Click to expand...

Hade ingen differential konding så jag var tvungen att improvisera fram en med kapacitansdioder.
Antagligen är det bättre med en riktig kondensator vad beträffar överstyrning, har funderat på att
använda dubbeldioder, katod mot katod, för de ger vad jag vet större dynamiskt område.

Q-värdet är nog mindre kritiskt då det rätt låg impedans i fasningsnätet.

Det finns som du nog sett ett flertal lösningar på problemet, inte minst PA0SIM orginalkoppling.
byggde en ganska liten Alford-loop mindre än 50 cm hög och blev rätt imponerad på hur bra
den plockade upp signaler då den är helt oavstämd.


Det vore kul och höra vilka erfarenheter du får om du bygger något!
 
Det finns ju andra kopplingar, i synnerhet om man har en extra antenn för
att plocka upp bakrundsbruset. Den här ser även den intressant ut.

Det enda "unika" i min lösning är att använda samma dipol som man sänder på.
Förmodligen är jag inte först med den idén heller ;)
 
Last edited:
Jag tycker att idén med kapasitansdioder är attraktivt, mycket lättare att få till om man inte har vridkonding.
Har tidigare använt BB212 (dubbel med gemensam katod) som har ett stort kapacitansområde.
Dags att beställa hem några till.
Hade tänkt använda en aktiv antenn typ miniwip som "noise pickup"

/Micke
 
SM0KBW said:
Det finns ju andra kopplingar, i synnerhet om man har en extra antenn för
att plocka upp bakrundsbruset. Den här ser även den intressant ut.
Click to expand...

Den kopplingen blev det.
Allt är bara "fullött" på en platta.
Två st dubbla kapacitansdioder isf vridkonding.
Antennen blev min aktiva av miniwip-typ.

noise_test.jpg

Jag kan nu helt balansera ut lokala störningar från huset och närmaste omgivning.
På vissa frekvenser kan jag även minska bruset något men det är väldigt svårt att avgöra vilket brus som låter sig utbalanseras.

Nu ska jag försöka rigga upp en annan längre tråd som "noise pick up", kanske ger det ännu bättre effekt då.
.....sen ska det hela byggas in i en lämplig låda.

/Micke
 
Det finns tydligen ännu reträtt vägar innan man måste ta till remote.

Har du fått någon uppfattning om dämpning av nyttosignaler?
Vilken dämpning får du i fasningsnätet - behövs det en booster?
Den lösning som jag valde dämpar rätt mycket och kräver det.
 
Jag provade först med en väldigt liten loop-antenn utan förstärkning och den dög inte.
Med miniwip som är aktiv får jag mycket mer noise-amplitud och det behövs.
Den J-fet förstärkare som finns i schemat behövs definitivt.
Tyvärr har den för dålig bandbredd, gainet är dryga 20dB@1MHz men sen avtar det rätt kraftigt för att sluta på 0dB@30MHz.
Kanske kan man bättra på bandbredden eller bygga en bättre förstärkare.
Filtret dämpar inte så mycket så länge man har en J-fet som last detta är även viktigt för att hålla uppe Q-värdet.

Ska mäta upp genomgångsdämpning såsmåningom. Allt kan ju optimeras lite. Även transformatorn ska utvärderas map kärnmaterial och lindningsteknik.
......mycke mätning blir det innan man kan göra ett riktigt mönsterkort.

/Micke
 
Problemet är inte val av J-fet.
Det är hela förstärkaren som uppvisar dålig bandbredd.
J-fet:en orkar inte att driva efterföljande buffer.

NOISE_CANCELLER_AMP1.JPG
Noise_amp_1.jpg
Här ser man resultatet i sitt orginalutförande.

NOISE_CANCELLER_AMP2.JPG
Noise_amp_2.jpg
Med hjälp av en induktor kan man göra en enkel impedansanpassning.
Detta minskar då tyvärr bandbredden.

......men jag är inte helt nöjd ännu.

/Micke
 
Ett nyupptäckt tekniskt problem...

Min noise-antenn tar i vissa fall upp mer lokala störningar än huvudantennen gör.
Detta leder till att man försöker i förtvivlan balansera ut störningen utan resultat :(

Det behövs en likvärdig noise-antenn om det hela ska fungera riktigt bra.
Hade jag haft möjlighet att sätta upp en till lika lång tråd och mata allt på mitten så skulle min antenn förmodligen bli i det närmaste balanserad och med lite tur så tog den inte upp så mycket störningar.

Det hela börjar likna "moment 22"

/Micke
 
Finns det inget sätt att normalisera nivåerna?

Exempelvis så kan man ju för samma vågform med olika amplitud genomföra någon form av normalisering till en standardnivå. Bara en tanke.

73 de Kai


SM0GLD said:
Ett nyupptäckt tekniskt problem...

Min noise-antenn tar i vissa fall upp mer lokala störningar än huvudantennen gör.
Detta leder till att man försöker i förtvivlan balansera ut störningen utan resultat :(

Det behövs en likvärdig noise-antenn om det hela ska fungera riktigt bra.
Hade jag haft möjlighet att sätta upp en till lika lång tråd och mata allt på mitten så skulle min antenn förmodligen bli i det närmaste balanserad och med lite tur så tog den inte upp så mycket störningar.

Det hela börjar likna "moment 22"

/Micke
Click to expand...
 
SM0GLD said:
Ett nyupptäckt tekniskt problem...

Min noise-antenn tar i vissa fall upp mer lokala störningar än huvudantennen gör.
Detta leder till att man försöker i förtvivlan balansera ut störningen utan resultat :(

Det hela börjar likna "moment 22"

/Micke
Click to expand...

Ursäkta men den pot som kallas noise gain i schemat - fungerar inte den?

Den jag byggde är ganska lugn och behövs om regleras om man flyttar sig
mer än 50KHz på 80m. Men mina antenntrådar är ganska lika bara i olika
riktningar.
 
Last edited:
OK, en liten förklaring....
Jag sitter och letar störningar som jag kan balansera ut mest på prov för att se vad denna apparat duger till.
Då störningen endast kommer via noise-antennen kan den inte balanseras ut.
Detta är ju inget problem om man först kollar om störningen finns på huvudantennen, finns den inte där behöver man inte bry sig.
Men tvärt om blir blir det ju problem.

Jag kan alltså konstatera att antennerna tar upp olika störningar olika bra.
För att allt ska fungera riktigt bra krävs att antennerna tar upp samma störningar ungefär lika bra endast då kan man helt balansera ut störningen.
Att öka gain duger inte om störningen är för svag via noise-antennen. Ökat gain ger mer förstärkarbrus och det kan man inte balansera ut då det bara finns på den ena antennen.

Då återstår endast att sätta upp en antenn till som är ungefär lika lång som huvudantennen och som är placerad helst i samma riktning.
Detta är för mej helt omöjligt därför kör jag med en miniwip som egentligen är lite för dålig. Har även försökt använda balkongräcket som antenn och kanske funkar det lite bättre på vissa störningar.
Med mina begränsade möjligheter till antennutsvävningar har jag endast fått bra utsläckning på de störningar som kommer från det egna huset och då i första hand störningar från husets oskärmade ethernetkablar.

Andra störningar som troligtvis kommer från lite mer avlägsna källor kan inte balanseras ut.

Få se hur man löser detta:confused:

/Micke
 
Nja, om trådarna har samma sträckning blir väl det som kommer ut
vara identiska signaler men med olika amplitud. Som jag uppfattar
det så är det just olika riktningar på trådarna som möjliggör utfasning
av vissa signaler. Men du kanske behöver placera noisepickupen
in bit från huset, om det är möjligt.
 
Du har nog rätt, olika riktningar ska det vara.
Men antennerna bör vara jämbördiga.

/Micke
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top