Selektiv anrop på HF SSB

SM4FPD

Well-Known Member
Det är sällsynt att man som radioamatör experimenterar med selcal. Dvs att ha tyst mottagare och att kunna kallas upp av en viss motstation.
Frågan är om det experimenteras överhuvudtaget, och finns intresse? Några fall vet jag i alla fall.

För många år sedan gjorde jag experiment med DTMF på HF med SSB rig. Det är lätt att använda en DTMF mikrofon på en SSB station, att sedan bygga en högtalare med DTMF mottagare, och därmed få tyst passning tills kompisen slår ett DTMF ord. Det hela funkade överaskande bra. Men kräver noggran frekvens på riggarna i det selektiva nätet.
Man kan använda två eller tre ställiga DTMF ord, och det bör förståss funka med ett DTMF tecken. Men då blir det ju bara 16 alternativ.

Idag är frekvensnoggrannheten en faktor 10 bättre på SSB riggarna, exvis IC-706all, så den delen är inga problem.
DTMF tål kraftiga störningar. DTMF är ju en gång i tiden (på 30 eller 40 talet) utvecklat för telefoni och med långa ledningar förekommer distorsion.

Det har gjorts experiment med att ha passning i FMn på en HF frekvens, med exvis en IC-706 kan man köra DTMF selcal i FM. För att sedan gå över till SSB när förbindelse har uppnåtts.

Det finns experiment med DTMF i SSB där man kompletterat med autosvar från den anropade, då får man kvittens på att man "väckt" motstationens mottagare.

Att nyttja CTCSS som selcal i SSB är meningslöst, CTCSS är subton och kräver 0,1 Hz nogrannhet och tonerna är mellan 67 och 250 Hz, dessa överförs dåligt i en SSB förbindelse.


Någon som labbat?
Någon som tycker det verkar kul experiment med sel cal på amatörradio och HF?
Det finns kommersiella sel cal som bl.a Sthlm radio använder, men DTMF är ju lätt att jobba med då exvis decoderkretsar finns i ELFA liksom kodlåskretsar som då kan ge DTMF ord 2 3 eller fler.
Visst kan selcal anses inte höra hemma inom hobbyn, men experiemnt är roligt.
De olika fjärrsskrift trafiksätten är egentligen att betrakta som en form av selektiv amatörradio. Exvis Amtor.
 
Det finns en uppsjö av olika selektivanrop för HF.

Mest beprövat är det ursprungliga ICAO-selcalsystemet (eller ARINC 714), men detta är
konstruerat för AM, och ger dåliga resultat på SSB.

Dessutom kräver det rejält med signalbehandling för att kunna avkoda svaga signaler
(specifikationen kräver att systemet ska kunna avkoda pålitligt vid ett S/N på - 6 dB i 5 kHz bandbredd).

Ett besläktat system är det som bygger på frekvensskillnaden mellan DTMF-toner. Detta är oberoende av rimliga frekvensfel i överföringskanalen, men kräver en speciell avkodare i mottagaränden, vanliga DTMF-mottagarkretsar fungerar dåligt vid låga S/N, och dessutom ökar risken för "falska anrop" snabbt.

Flera system arbetar med frekvensskift. Det inbyggda selektivanropet i AMTOR (CCIR 476/625) och PACTOR tillhör denna familj, och det gör också selektiven som finns i div. "djungel-HF" från t.ex. Barrett och Codan. Dessa är delmängder av CCIR 493 DSC-standarden. Alla dessa klarar svaga signaler med störningar och selektiv fading, eftersom de arbetar med låg datatakt och tidsdiversitet.

Ett besläktat system är CALSEL från Baumberger i Schweiz. Detta arbetar med att sända en pilotbärvåg + en FSK-modulerad bärvåg modulerad i 10 Baud genom en SSB-kanal för att eliminera frekvensfelet.

Mottagaren använder frekvensskillnaden mellan bärvågorna för att få ut informationen, vilket är ett 8 + 2 bitars ord med paritet. Detta ger i teorin möjlighet att koda av upp till 256 olika identiteter, men i praktiken blir det svårt att hantera mer än en handfull avkodningsmöjligheter p.g.a. falsklarmsrisken.

Liknande system med ännu lägre datatakt och mycket "robust" datakodning byggdes åt bl.a. schweiziska flygvapnet av Ascom under handelsnamnen "Artor" och "Harpcall".

Slutligen "vanlig DTMF", som inte är avsett för så låga S/N som förekommer i HF-kanalerna.
Även om man eliminerar frekvensfelet så finns problemet med selektiv fading kvar, vilket försämrar systemets prestanda rejält. Förmodligen får man ungefär samma prestanda vid NBFM som vid SSB. Nästa problem att ta hand om blir falsklarmsrisken.

Om man tar med alla aspekter, så är min mening att man får störst utbyte av ett selektivanropssystem som bygger på någon form av smalbandig FSK-signalering, t.ex. AMTOR. Eftersom det inte gör så mycket ifall ett anrop tar några sekunder så skulle både selektivanrop i mode A "ARQ" och mode B "FEC" fungera.

Mode B har dessutom fördelen att "gruppanrop" redan finns definierade i standarden.

Man skulle även kunna använda en liten delmängd av CCIR 493 DSC-standarden. Då finns fördelen av att kunna använda samma signaleringsprotokoll både på HF och VHF/UHF.

Det vore sympatiskt om tillverkarna lade in sådana funktioner i programvaran i radioapparaterna redan från början.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 
Vad vet du KA om den alarm call som användes förr på 2182 kHz, det var två toner som alternerade, om man tryckte larm på sin marina HF station. Vet inte vade det heter men den höll på så länge man inte stängde av det. det lät som en ambulans...eller värre.

Ang AMTOR så håller jag med om att det är ett säkert sel cal.

Men min tanke med DTMF var att det ändå är en måttlig investering i prylar och en DTMF mottgare bygger man lätt själv, de flesta gör det. Det har hänt mycekt med frekvensnoggrannheten.
Faktum är att de prov med DTMF som jag gjorde för kanske 15 år sedan var mycket positiva.

Min fråga till forumet gäller även om det finns intresse från radioamatörer att pyssla med selektiva anrop sins emellan ??

Ja att inte tillverkare av amatörradio sätter in någon form av selektiv på HF riggar är konstigt, men någon måste vara först och ingen vågar. FM stationer på VHF och UHF har det ju, med CTCSS, DTMF och digital subton pocet beep och allt vad det heter. Men på HF har det aldrig varit sel cal på amatörradio och det komemr aldriog att bli, om inte någon tillverkare bryter sig ur och gör ett sådant. Det är mycekt konservativt, liksom bilbranschen. ICOM F7000 har allt detta, (sel call och ALE) och man tyckler ju att de borde låta det var med på HAM riggarna, varför "FÅR" inte en radioamtör experimenteera med sel call?
För PTS får vi....

Nu snackar dom om brus i hjärnan på radion P1 vetenskapsprogrammet....
Kanske likheten med radio är stor hos hjärnan, med brus och allt.
 
Alarmsignalen på gränsvåg 2182 kHz eller "göken" var två alternerande toner på 1300 och 2200 Hz, vilka sändes under minst 30 sekunder åt gången vid ett nödläge. Många "vaktmottagare" hade ett filter som framhävde dessa frekvenser så att alarmsignalen skulle gå fram medan bryggbefälet skulle slippa höra på alla andra som pratade samt allt brus och knaster.

Min huvudinvändning mot DTMF via en HF/SSB-kanal är risken för falska anrop. Det är inte så roligt ifall anropsindikeringen utlöses med ganska korta mellanrum av brus och störningar.

Som sagt vore det en välgärning om selektivanrop kunde finnas i programvaran redan från början i moderna apparater. Om det sedan är ALE, AMTOR eller DSC skulle vara ganska egalt.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 
Som sagt vore det en välgärning om selektivanrop kunde finnas i programvaran redan från början i moderna apparater. Om det sedan är ALE, AMTOR eller DSC skulle vara ganska egalt.

73/

Karl-Arne
SM0AOM

DSC finns på Icoms marin stationer..........

(genom en enkel knapptryckning går dessa att öppna för amatörbanden)

skall undersöka om det går att ställa in amatörfrekvenser för den mottagande stationen!?
jag åter kommer........

skulle tro oxo, att det medför att man har både ett amatörcert o ett LRC !!!
 
Det är sällsynt att man som radioamatör experimenterar med selcal. Dvs att ha tyst mottagare och att kunna kallas upp av en viss motstation.
Frågan är om det experimenteras överhuvudtaget, och finns intresse? Några fall vet jag i alla fall.

För många år sedan gjorde jag experiment med DTMF på HF med SSB rig. Det är lätt att använda en DTMF mikrofon på en SSB station, att sedan bygga en högtalare med DTMF mottagare, och därmed få tyst passning tills kompisen slår ett DTMF ord. Det hela funkade överaskande bra. Men kräver noggran frekvens på riggarna i det selektiva nätet.
Man kan använda två eller tre ställiga DTMF ord, och det bör förståss funka med ett DTMF tecken. Men då blir det ju bara 16 alternativ.

Idag är frekvensnoggrannheten en faktor 10 bättre på SSB riggarna, exvis IC-706all, så den delen är inga problem.
DTMF tål kraftiga störningar. DTMF är ju en gång i tiden (på 30 eller 40 talet) utvecklat för telefoni och med långa ledningar förekommer distorsion.

Det har gjorts experiment med att ha passning i FMn på en HF frekvens, med exvis en IC-706 kan man köra DTMF selcal i FM. För att sedan gå över till SSB när förbindelse har uppnåtts.

Det finns experiment med DTMF i SSB där man kompletterat med autosvar från den anropade, då får man kvittens på att man "väckt" motstationens mottagare.

Att nyttja CTCSS som selcal i SSB är meningslöst, CTCSS är subton och kräver 0,1 Hz nogrannhet och tonerna är mellan 67 och 250 Hz, dessa överförs dåligt i en SSB förbindelse.


Någon som labbat?
Någon som tycker det verkar kul experiment med sel cal på amatörradio och HF?
Det finns kommersiella sel cal som bl.a Sthlm radio använder, men DTMF är ju lätt att jobba med då exvis decoderkretsar finns i ELFA liksom kodlåskretsar som då kan ge DTMF ord 2 3 eller fler.
Visst kan selcal anses inte höra hemma inom hobbyn, men experiemnt är roligt.
De olika fjärrsskrift trafiksätten är egentligen att betrakta som en form av selektiv amatörradio. Exvis Amtor.



Vad är det för fel på ALE? vi är många som exprimenterar med detta på HF, det finns tex ett ypperligt pc-program för det PC-ALE som du hittar här HFLINK - ALE Software Download - HF Automatic Link Establishment HF ALE HF Network Ham Radio Amateur Radio HF Emergency Disaster Relief Communications. på samma site finns även information hur du sätter upp det hela
 
Back
Top