skärma shacket?

SA2CEM

Well-Known Member
Mitt tilltänkta shack kommer ligga vägg i vägg mot vardagsrummet och dessutom mot den vägg där lcd-led tvn hänger och de andra tillhörande "multimediaprylarna" är.
Skulle det vara idé att klä shackets väggar med alufolie för att skärma bort såna här oundvikliga småstörningar som finns i alla hushåll?
 
Om du i stället skärmar antennen uppnår du störningsfrihet på alla frekvenser... :)
Att skärma rummet där radion står är ganska verkningslöst.

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 
Okej...

(här skriver jag in minst en till bokstav annars kan jag inte posta meddelandet)
 
Att skärma multimediarummet för att hålla störningarna kvar där kanske vore att börja i rätt ände.
 
Total störningsfrihet erhålls med en kortsluten antennkabel. Drar mig till minnes ett tjänsteuppdrag en gång för länge sedan där någon av flygvapnets räddningsbilar 397 skulle åtgärdas. På en av dem hade man upptäckt att räckvidden på flygradion var något bristfällig, så gott som obefintlig. Det berodde på att någon slarver crimpt ihop både skärm och mittledare i en kontakt. Nåväl, det var lätt åtgärdat och det blev liv i den stackars Beckerradion igen. (På en annan bil hade antennerna för flygradio och basradio förväxlats men det hade ingen märkt, bägge gick ju på VHF så det funkade tillräckligt ändå)

Någon dag senare kom nya klagomål på samma bil. "Det är ett himla liv i flygradion sedan du var här, vad har du ställt till med?"
Den nu fungerande radion avslöjade obarmhärtigt att det fanns en massa EMC-brister i det häftiga datorsystemet som bilen försetts med.
Mycket jobb senare, och ännu mer pengar nedlagt, gick det att använda flygradion utan störningar. Ett av allt för många exempel där kul teknik tagits fram utan någon som helst tanke på att radio finns tätt intill.
 
mitt mål med att skärma av shacket är inte att för att få totalt störningsfritt, det är bara det att det bara är en 70mm vägg mellan elektroniken i vardagsrummet och där jag vill ha radioprylarna och med handjagaren i AM läge så känner jag av störningar rakt på väggen men inte 20-30cm ut, så det är liksom det där sista lilla jag vill eliminera om det är möjligt.
Då jag ändå ska gipsa hela rummet så var det bara en tanke som slog mig att foliera bakom gipset men det verkar altså onödigt.

jag har valt prylar med omsorg och pga störningar så har jag returnerat två hemmabioförstärkare, en dvd/bluray spelare, nätadapter till digitalboxen och provat otaliga adslmodem/routrar tills jag tillslut hittat saker som dels uppfyller mina krav på funktionalitet OCH ur störningssynpunkt.
Dessa lågenergilampor är lite lustiga, fast det är exakt samma märke och modell så kan den ena orsaka kraftiga störningar medan den andra är absolut tyst och det märkliga är att det är faktiskt lågprislamporna som varit jämnast i kvalitén och stör minst (åtminstone på hf frekvenser).
Sambon kom hem med ett par "jättefina och billiga" LED ljusslingor från Ikea, lite skeptiskt pluggade jag in dessa i väggen och sålänge dom fortfarande låg ihoptrasslade så märkte jag inget men när jag la ut kablarna som dom är tänkt att sitta så dränktes rundradion i rummet bredvid totalt av störningarna!!

Nu är det nästan inte lönt att jaga störningar på 80m då den här OTH radarn ändå ligger på +20db men vid tillfälle ska jag gå på en riktig störningsjakt i mitt eget hem i första hand men också försöka lokalisera en skum störning som uppstår vid minusgrader och håller på i ca 30minuters intervaller.. misstänker starkt grannens luft/luftvärmepump
 
mitt mål med att skärma av shacket är inte att för att få totalt störningsfritt, det är bara det att det bara är en 70mm vägg mellan elektroniken i vardagsrummet och där jag vill ha radioprylarna och med handjagaren i AM läge så känner jag av störningar rakt på väggen men inte 20-30cm ut, så det är liksom det där sista lilla jag vill eliminera om det är möjligt.
Då jag ändå ska gipsa hela rummet så var det bara en tanke som slog mig att foliera bakom gipset men det verkar altså onödigt.

jag har valt prylar med omsorg och pga störningar så har jag returnerat två hemmabioförstärkare, en dvd/bluray spelare, nätadapter till digitalboxen och provat otaliga adslmodem/routrar tills jag tillslut hittat saker som dels uppfyller mina krav på funktionalitet OCH ur störningssynpunkt.
Dessa lågenergilampor är lite lustiga, fast det är exakt samma märke och modell så kan den ena orsaka kraftiga störningar medan den andra är absolut tyst och det märkliga är att det är faktiskt lågprislamporna som varit jämnast i kvalitén och stör minst (åtminstone på hf frekvenser).
Sambon kom hem med ett par "jättefina och billiga" LED ljusslingor från Ikea, lite skeptiskt pluggade jag in dessa i väggen och sålänge dom fortfarande låg ihoptrasslade så märkte jag inget men när jag la ut kablarna som dom är tänkt att sitta så dränktes rundradion i rummet bredvid totalt av störningarna!!

Nu är det nästan inte lönt att jaga störningar på 80m då den här OTH radarn ändå ligger på +20db men vid tillfälle ska jag gå på en riktig störningsjakt i mitt eget hem i första hand men också försöka lokalisera en skum störning som uppstår vid minusgrader och håller på i ca 30minuters intervaller.. misstänker starkt grannens luft/luftvärmepump

Du har rätt ambition, och genom att göra genomtänkta val av materiel och installationer går det att påverka EMI-situationen påtagligt till det bättre. När man avser att ta ett totalgrepp på EMC är det några saker som man kan ha i minnet:

- Störningar i HF-området är i huvudsak närfält, som klingar av snabbt med avståndet från källan
- Genom att hindra störströmmar att flyta på utsidan av ledningar, antingen genom dämpning med ferriter och/eller med skärmning får man snabbt resultat
- Antenner bör placeras med sina matningspunkter så långt från störkällor som möjligt, och dessutom vara balanserade
Antenntyper som "longwire" eller "Windom" med sina släktingar får dåliga EMC-egenskaper
- Använd baluner och mantelströmsfilter i antennsystemet i största möjliga utsträckning
- Använd utomhusantenner
- Försök att skilja antennsystem och radio åt galvaniskt med t.ex. link-koppling i antennavstämmaren
- Se till att signalvägar som t.ex. antennkablar och mellankablar inte har några gemensamma vägar med skyddsjorden där stora störströmmar från nätfiltren i switchade kraftaggregat kan flyta
- Om det går, undvik switchade kraftaggregat i störkänsliga systemdelar

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 
De åtgärdsförslag som AOM nämner är bra. Jag skulle vilja placera "- Genom att hindra störströmmar att flyta på utsidan av ledningar, antingen genom dämpning med ferriter och/eller med skärmning får man snabbt resultat" överst på listan. Här är arbetsinsatsen relativt liten och åtgärden passar de flesta installationer. Att flytta bort antenner från en störd miljö är så klart också en lösning men för att resultatet skall bli bra så måste (läs MÅSTE) man säkerställa att störströmmar inte kan ta sig från det egna radiorummet, längs kablarnas utsida ut till antennerna.

I de flesta typiska amatörradioinstallationer så är det de egna apparaterna i det egna hushållet som är orsaken till problemen. Till synes oskyldiga små saker som t ex en mobiltelefonladdare kan lätt orsaka störningar i häradet S5 eller mer om störningarna tillåts transporteras ut till antennerna. De flesta jag berättar detta för tror inte på mig utan de väljer att leva vidare med störningarna i tron att det är deras grannars utrusting som orsakar störningarna. Visst, kan det vara grannarnas fel ibland men det vet man ju inte förrän saken undersökts.

Det man måste komma ihåg är att om man vill säkerställa att störningar från de egna apparaterna (switchade nätdelar m m) skall hindras att nå antennerna i form av ledningsbundna störningar så måste (läs MÅSTE) samtliga kablar förses med strömdrosslar eller jordas med en mycket kort lågimpediv jordledare direkt i marken. Tyvärr räcker det inte med att vissa kablar jordas eller förses med strömdrosslar eller ferriter.

Bor man i villa kan detta lätt lösas genom ett markskåp eller en låda på fasaden nära mark där samtliga skärmar förbinds och jordas med en kort grov ledare. Man skapar en barriär som störningarna inte kan ta sig över.

Själv har jag jobbat mycket med sådana åtgärder i min egen antenninstallation och verkligheten är följande. S-metern står numera på "S0" på samtliga band och alla egna konsumentprodukter, radio TV, laddare etc som uppfyller gällande EMC-krav eller inte överstiger gränsvärdena med 5...10 dB faktiskt inte ökar störnivån mer än högst marginellt. Vissa sådana apparater kan anas i bruset och i några fall hörs ett svagt surr.

Nu till det intressanta. Om jag kopplar bort en (1) gemensam jordning i markskåpet där samtliga koaxkablar samt manöverkablar (givetvis skärmade) är förbundna med varandra så lyfter nålen på S-metern till över S9 på mellanvåg, 160 m. På 80 m rasslar det kring S8-9 och på högre frekvenser lite mindre. Detta är också den bistra verkligheten hos väldigt många radioamatörer och faktum är att tillsynes omöjliga problem kan vara ganska lätta att lösa om man bara försöker se och förstå kopplingsvägarna och tänka sig in i hur störningar kan ta sig från punkt A till B. Dämpningen för störningar som vill transportera sig själv på utsidan av koaxialkablar är i det närmaste noll. Som sagt en liten oskyldig laddare till mobiltelefonen räcker för att ställa till det.
 
Bengt/EQL som har ett par årtiondens erfarenhet av frågeställningen som EMC-konsult
pekar på den kanske enskilt viktigaste aspekten när man bygger för EMI-frihet, att hindra mantelströmmar från
att ta sig vidare. Så fort detta hinder har skapats sjunker störnivåerna ofta dramatiskt.

Jag arbetar dagligen med relaterade frågor som konsult i systemkonstruktion, där numera EMC-frågor får ett påtagligt
inflytande över ifall systemet kommer att gå att använda eller inte. I synnerhet när dagens kommunikationssystem har krav på sig att
de ska fungera med goda prestanda på de små plattformar som är förhärskande där några vinster inte längre går att uppnå genom att endast separera antennerna från störkällorna. Under sådana förhållanden blir kontrollen över hur störströmmar hindras att flyta så att de inte når antennernas matningspunkter kritisk.

Dagens radioamatör ställs inför liknande utmaningar, eftersom man ofta blir alltmer trångbodd, och även tvingas att ha sina antenner antingen inomhus eller på små avstånd från sin egen eller grannarnas hemelektronik. Endast genomtänkta och konsekventa angreppssätt där man identifierar störare efter störare samt kopplingsväg efter kopplingsväg och eliminerar dem en efter en har någon utsikt till framgång.
Här om något gäller devisen: "Härska genom att söndra".

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 
Ovanstående vittnar ju om att den framtida radioamatören behöver mer teknisk förståelse för att överhuvudtaget kunna nyttja sin hobby. Stördimmorna lär ju säkerligen inte skingra sig fram över tyvärr.
En djupare teknisk förståelse, bättre trafikdisciplin känns som en framgångsfaktor i framtiden.

Trevlig Helg från Halmstad
73 de Christofer
 
Hej!

Mycket intressant diskussion - jag tror det har diskuterats i en tidigare tråd. "I stan" har jag störningar på 80 som ligger på c:a S8. Jag bor i parhus och utsikterna att minska störningarna drastiskt där tror jag är små, även om jag får bukt med störningarna från mitt hus.

1. AOM skrev tidigare om närfält. Jag inbillar mig att närfältet till en antenn sträcker sig i storleksordningen någon våglängd från antennen. Är det rätt tänkt? En 80m-antenn har då ett närfält som sträcker sig in i grannars hus. Det blir svårt om inte omöjligt att gå igenom störare en och en hos grannar. Redan i mitt eget hus är det ett större projekt.

2. Tomten gränsar till en skogsplätt. Jag skulle kunna placera en antenn för lyssning där, och kanske minska "närfärlstsstörningar på 80m." Jag täkte först en PA0RDT Mini Whip, men läste sedan att den (liksom EH-antennen?) egentligen använder koaxen som antenn. Efter tips funderar jag nu mer på en liten loop. Men jag skulle gärna vilja veta vad man vinner genom att gå från en 80m-dipol strax över taket på ett parhus till någon sorts lyssningsantenn i skogen, kanske 30m från huset.

2. På landet har jag betydligt större chanser att minska störningar. Det är få grannar, och de hör till släkten (och är vänligt inställda...) Även där har jag störningar på S8, vilket förvånar mig. Jag slog av strömmen till huset och lyssnade på 80m. Störningarna gick ned från S8 till S3 som lägst. men den eftermiddagen hade 80m redan börjat öppna för kvällen, så bruset skulle kunna vara lägre. Olinjär elektronik här består av två trådlösa routrar, en liten dator, tre "wall warts", allt ihopkopplat med Ethernetkabel. Här har jag nog bättre chanser att få till låga störningar

m.v.h.
SM5OCI Per
 
En dipol direkt över taket är en effektiv störningsinsamlare som är svår att klå. En lyssningsantenn för de låga KV-banden på 30 m avstånd kan dock ge mycket goda resultat. Bäst antenntyp är en elektrostatiskt skärmad loop-antenn matad med kaxialkabel och försedd med effektiva strömdrosslar både vid antenn och helst även vid radion eller på väg in. Viktigt är också att jorda kabelskärmen nära antennen i en lågimpediv kort kabel direkt ner i marken eller till ett litet radialnät. Få lägger dock ner så mycket jobb och resultatet blir si så där. Det blir ofta bättre men inte jättemycket bättre om man slarvar.

Generellt kan sägas att ju lägre verkningsgrad en förkortad eller liten antenn man använder ju viktigare är det att maximera isolationen av matarkabeln med hjälp av strömdrosslar och jordning. Det är här hemligheten till framgång ligger om man vill slippa att lyssna på egengenererade störningar från ens egna radiorum/fastighet.

De direktstrålade störningarna är givetvis mer besvärliga att tackla men det finns bot där också.
 
... 2. På landet har jag betydligt större chanser att minska störningar. Det är få grannar, och de hör till släkten (och är vänligt inställda...) Även där har jag störningar på S8, vilket förvånar mig. Jag slog av strömmen till huset och lyssnade på 80m. Störningarna gick ned från S8 till S3 som lägst. men den eftermiddagen hade 80m redan börjat öppna för kvällen, så bruset skulle kunna vara lägre. Olinjär elektronik här består av två trådlösa routrar, en liten dator, tre "wall warts", allt ihopkopplat med Ethernetkabel. Här har jag nog bättre chanser att få till låga störningar
Om du har en modern, fjärravläst elmätare, koppla först ur alla apparater du kan och lossa på eller bryt säkringarna till resten. Mata riggen från ett bilbatteri och lyssna.

Slå sedan av huvudströmbrytaren före elmätaren och lyssna igen. Eventuell skillnad i störnivå kommer från den switchade nätdelen i elmätaren.

I mitt fall sjönk stör(brus-)nivån från S6 till långt under S1. En ny mätare förbättrade läget till en störnivå på S4, så jag tänker låta montera in ett nätfilter (EMC) från Shaffner. Elektrikern jag fick tag på visade sig ha en gedigen EMC - utbildning och praktisk erfarenhet! Kanske dags att köpa en trisslott.

Den "normala" störnivån med elnätet inkopplat och transceivern matad från vägguttaget är S4, så apparaterna bidrar knappast alls. :)

/ Göstha

PS. Det är minst 50 m till närmaste granne och 150 till nästa på mitt remote-QTH.
 
Last edited:
>>>Slå sedan av huvudströmbrytaren före elmätaren och lyssna igen. Eventuell skillnad i störnivå kommer från den switchade nätdelen i elmätaren.

Det är en sanning med modifikation. Om det finns en kraftig ledningsbunden störning t ex från grannen och som kommer in via inkommande matning till elcentralen så sker det att brytaren inte bara kopplar bort elmätaren utan även hela den egna fastighetens elsystem som med alla sina ledningar kors och tvärs kan ses som en stor sändarantenn. Det går därför inte att dra helt 100% säkra slutsatser av en sådan test.

Men det är riktigt att flera fabrikat av de fjärravlästa el-mätarna innehåller switchade nätdelar som genererar ledningsbundna störningar en bra bit över gällande gränsvärden. Här i Lund ville energibolaget montera in en sådan i vår fastighet för några år sedan men den mätaren som jag bad att få låna av dom för kontrollmätning klarade inte CE-kraven. Efter en del diskuterande med energibolaget så erbjöd de en annan modell som jag efter kontrollmätning kunde godkänna. De var så vänliga att även de närmaste grannarna fick den störningsfria versionen och det får man vara tacksam för. :)
 
1. AOM skrev tidigare om närfält. Jag inbillar mig att närfältet till en antenn sträcker sig i storleksordningen någon våglängd från antennen. Är det rätt tänkt? En 80m-antenn har då ett närfält som sträcker sig in i grannars hus. Det blir svårt om inte omöjligt att gå igenom störare en och en hos grannar. Redan i mitt eget hus är det ett större projekt.

Det som är gynnsamt med närfält från normalstora störare är att de kopplar relativt dåligt till andra antenner eftersom de är koncentrerade runt strålare med små dimensioner. I stället för att avta med 1/kvadraten på avståndet faller de med minst 1/kuben på avståndet.

Däremot kopplar t.ex. en dipol ganska bra till källor av ledningsbundna störningar som går parallellt till den genom direkt influens- eller induktionsverkan.

Då ger en elektrostatiskt skärmad loop-antenn möjligheter till en betydligt lägre störnivå eftersom den inte är känslig för influens och den går även att orientera så att induktionsverkan minimeras.

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 
>>>Slå sedan av huvudströmbrytaren före elmätaren och lyssna igen. Eventuell skillnad i störnivå kommer från den switchade nätdelen i elmätaren.

Det är en sanning med modifikation. Om det finns en kraftig ledningsbunden störning t ex från grannen och som kommer in via inkommande matning till elcentralen så sker det att brytaren inte bara kopplar bort elmätaren utan även hela den egna fastighetens elsystem som med alla sina ledningar kors och tvärs kan ses som en stor sändarantenn. Det går därför inte att dra helt 100% säkra slutsatser av en sådan test.

Den ledningsbundna störningen torde väl även finnas på "nollan" eller vad den kallas nu för tiden och den bryts ju inte av huvudbrytaren. Så störningen kan glatt sprida sig i husets elinstallation även med frånslagen huvudbrytare.

/Roland
 
Ja det stämmer men praktiska erfarenheter visar att utstrålningen från fastighetens nät ändå minskar väsentligt om man slår av huvudbrytaren vid centralen eller ev i mätarskåpet om sådant finns på utsidan av fastigheten. I det fall störningarna verkligen kommer in som ledningsbundna från annan fastighet. Det var därför jag skrev "sanning med modifikation" i min kommentar.
 
Men oavsett vilket så hindrar ett bra nätfilter störningarna utifrån, inklusive de från elmätaren, att nå husets elinstallation och stråla ut därifrån.

/ Göstha
 
Last edited:
Hej.

Mitt tidigare inlägg blev avhugget - här kommer min fråga igen:

EQL skriver om en "elektrostatiskt skärmad loop-antenn". Jag ser att Tilman, SM0JZT, har skrivit två artiklar i QTC on loopantenner. I artikeln från April 2012 skriver han om en loop - är detta just en "elektrostatiskt skärmad loop-antenn"?

Samtidigt vill ja be om ursäkt för att jag "tagit över" SA2CEMs tråd för mina egna syften. Jag skulle naturligtvis startat en egen tråd.

m.v.h.
SM5OCI Per
 
Back
Top