Sörningar från solceller ?

SM4FPD

Well-Known Member
Idag på Ny Tekniks hemsida kan man läsa dennna rubrik.
Jag har tyvärr inte Premium, men man ser ändå att det tyx störa försvarets radioutrustningar.
Då kanske något händer EMC-bekämpningen namn.
Men rubriken är ändå felskriven. en solccell är passiv och kan inte ge någon störning, det handlar om ren och fin likström.
Men troligen är det sk optimrare som stör, dessa består av ngon form av switchad elektronik, som sägs ge mer solenergi från panelerna, trots att de blir varma av förlustenergi, (de har kylfläns) det betyder oxo betydligt mer och längre kablage, vilka fungerar som antenner och leder ut ofiltrerade pulser i radioluften.
Billiga och primitiva kabeldragninger och ett otal fler kontaktpunkter bidrar säkert till både ströningar och driftfel. Utan optimerare seriekopplas solcellerna med effektivast möjliga kablage, till upp emot 1250 V och matar en inverter vid elcentralen. Invertern brukar inte störa om den är CE-märkt och av erkänt fabrikat.

Någon som läst hela artikeln?


SM4FPD
 

SM7NTJ

Well-Known Member
Jag har inte läst artikeln i Ny teknik men sett bilderna och bakgrunden via tidningen Elinstallatören.
Första artikeln av fyra
https://www.elinstallatoren.se/inne...per-ove-tvingades-ta-ner-solcellerna-de-stor/
I de följande tre artiklarna berättas med om störningarna och orsaker.

Fortsättningen av försvarsmaktens överklagande resulterade i ett regeringsuppdrag vilket kan läsas om här på forumet i tråden.
https://ham.se/threads/regeringsuppdrag-att-utreda-elektromagnetiska-stoerningar.26511/

Ännu har vi inte sett resultatet av den utredningen.

73/SM7NTJ Lorentz
 

SM4FPD

Well-Known Member
Där kan vi i alla fall läsa att anläggningen var försedd med optimerare.
Frågan är hur villaägaren sall bete sig om han bygger upp igen utan optimrare?

De
Roy
 

SM0HXO - Sven

Well-Known Member
Störningar från solen, solceller eller teknik, kringutrustning, och som gör en pina för enskild radioamatör är ju inte roligt. Det blir nog en diger utmaning i framtida utrustningar för alternativ strömförsörjning istället för vattenkraft/kärnkraft.. När nu hela världens bilpark ska laddas med kraft, från Gud vet vad, så blir nog utmaningarna gigantiska.. Ingen verkar vilja ha vindkraft heller med sina stora propellrar och infraljud som förorening i närmiljön.. - Sluta eller minska på konsumtionen verkar inte aktuellt iallafall.

/Sven.
 

SM4FPD

Well-Known Member
Nej snarare skall det ödslas med mer el.
Läste om sladdlös laddning av elbilar.
Med 94% verkningsrad. Låter ju skapligt, men......
Vilket betyder förluster på 600 W.
Under en natts laddning blir det en del energi.
Men obsevera att en laddare för bilar består av en inverterlikande sak som omvandlar trefas till likström som laddar bilen batterier, med all konroll som de innebär, och uppkoppling till nätet, (webben)
Vi ser även sladdlös laddning av radiotelefoner och annan elektronik, även de med förluster, små effekter, men desto fler.
Betydligt större bortkastad energi än de prylar med stby förbrukning som jagades bort för ett antal år sen.
Kanske det är bekvämt och värt konstnaderna för att slippa sladdar, eller egentligen blir det ju fler sladdar.
Men med rätt propganda så blir ju sanningen ändå sladdlös.....Och visst är det kul att shoppa nyttosaker.....
Vad gäller störningar så vet vi ju att det går att bygga störningsfria system.
Tråden handlar ju om onödiga saker som optimerare som saknar filter och som orsakar våldsamma störningar.
Vi ve även att billigast möjliga invetrar orsakar störningar,medan det finns 5 - 50 kW trefasinvertrar för solelen, som inte stör.
Så helt hopplöst är det ändå inte.
Hur skulle det ha sett ut om inte EMC-krav hade ställt på elektronik, med krav på övernämmelse och CE-märkning. Så kanske EU har bra förutsättningar trots allt.

de
Roy
 

SM5KYH

Well-Known Member
Tror väl problemet faktiskt är just brist på anpassade standarder just i fallet med optimerarna. Lägg därtill en underdimensionerad marknadsövervakning samt marknadskontroll och tillverkare som inte förstår eller har RF-kompetens så hamnar vi i det här läget.
 

Eltore

Well-Known Member
Sen en tid tillbaka har det dykt upp MICROINVERTRAT som ger trefas direkt vid solcellen. Någon som har erfarenhet eller synpunkter på dessa avseende störningar mm ?
 

SM4FPD

Well-Known Member
Låter rätt dumt att sätta många invertrar på den plats med sämsta miljön överhvudtaget i en solcellsanläggning.
Sämst pga väldigt varierande temperatur -30 till minst 80 C under panelerna i solen.
Sämst pga av att det blir massor av flera kablar på taket där de är mest utsatta för väder och vind, och solens UV..
Sämst påg av det bli många fler kontaktpunkter utomhus på taket. Just kontaktpunkter är en känslig del då de kan bli varma av höga ström och om de inte är helt vattentäta på lång tid oxiderar de. Just kontaktpunkter sägs ju var en orak till brand.
Sen krävs 400 V trefas ledningar från taket och ner till elcentral.
För att störa av en invertrar krävs mycket stora och avancerade filter, vilka blir dyrare än själva ekletroniken.
Sen krävs möjligheter att kounna ställa in alla parametrar på inverteranläggningen med dator, att göra det på 30 st på taket verkar klumpigt.
Sen är frågan hur de fasar in 30 - 50 st småinvertrar för att mata ut på nätet.
en sådan anläggning blir en mardröm för räddningstjänsten när och om det blinner.
För att inte tala om vad åskan kan ställa till med.

SM4FPD
 

Eltore

Well-Known Member
Det finns en Microinverter från APsystem YC1000-3 som klarar 4 paneler och som styrs centralt. Den ansluts till en kombinerad bus-och 3-faskabel. Invertern väger ca 3kg och har inga kylflänsar som en opimerare . Antalet kontaktpunkter blir något fler. Många stora invertrar ger inga störningar så varför skulle microninvertrar vara sämre. Produktbladet ger ingen info om detta. Försöker hitta en anläggning att kolla.

SM6DIQ
 

SM4FPD

Well-Known Member
Frågan är väl tvärs om, varför skulle inte en mikroinverter störa.
Genom att låta störningarna vara som starkast under 30 MHz, dvs använda HF bandet som soptunna som allt fler eleketronisk produkter gör, blir de ju små och billiga.
Det blir ju fler, de är massproducerade och måste hålla priset nere.
Filter för detta behov är stora och dyra, som jag nämnde.
Att överlagra datasignalering på elnätet ha aldrig resulterat i annan än mer störningar.
Det är rikigt i de stora och verkligt seriösa stora invertrar kan ha mindre störningar, särsklit i området under 30 MHz då de just har stora filter.
Klart att produktbladet inte ger väsentlig information.
Förmodligen visar man bilder på familjen i mysläge.
Säkert står inget om vad som händer när åskan är som mest aggressiv helle, det kan bli et större takjobb att byta alla invertrar.

PÅ de stora invertrarna som hanterar hela anläggningen finns ofta skydd, och i framtiden blir det vanligt mer yttre åskskydd.
Att köpa till en massa åskskydd till varje solcell med sina småinverrar blir en extra mass sladdar och kostnad.

Finns det en enda fördel?

SM4FPD
 

SM7NTJ

Well-Known Member
YC1000-3 finns tydligen i en EU-modell CE-märkt anpassad till 230/400 50Hz
Länk till försäljningsbroschyren
https://emea.apsystems.com/wp-conte...-3-For-Europe-Datasheet_Rev1.5_2020-03-24.pdf

Länk till manualen
https://emea.apsystems.com/wp-conte...or-Europe-User-manual_Rev1.7_2020-03-11-1.pdf

Enligt manualen:
Skickas styrsignaler på WIFI,
utgående trefas går via en så kallad "bus-cable" för parallellkoppling av flera YC1000,
den får inte monteras i direkt solsken,
kylflänsarna måste sitta minst 4cm över taket.

Enheterna synkroniserar sig automatiskt mot inkommande elnät. Det vill säga det går inte att köra i ö-drift.
Det verkar finnas anslutning för åskskydd.

Om det finns några fördelar är svårt att säga. Fast, det blir bara en optimerare per fyra solpaneler så totala störningsnivån kan vara lägre än med en optimerare per panel.

SM7NTJ Lorentz
 

SM4FPD

Well-Known Member
Ofta finns en diod i solpanelerna som har till uppgift att fungera som "optimerare".
Dvs om en panal blir skuggad kommer dioden att göra så att den panalen inte uppför sig som ett motstånd.
Ofta en diod med lågt spänningsfall.
Den stör inte i radio......

SM4FPD
 

SA6BSS

Well-Known Member
I denna artikeln står det lite mer, verkar som denna radiomatör läste på och bytte växelriktare till en annan modell/tillverkare som då löste hans störnings problem.

" Men de kom överens om att först testa att plocka bort optimerarna, som kom från Solaredge. Även växelriktaren, som var av samma fabrikat, byttes ut. Lennart Berlin berättar att han läste specar ”som fan läser bibeln” och valde en växelriktare från tyska SMA som skulle ge en väldigt ren sinuskurva.

Och voilà – störningarna försvann helt. "

 

SM4FPD

Well-Known Member
De är en viss skillnad på SMA:s produkter och hobbypryttlar för solel.
SMA är numera stora och har eget EMC-lab och skall de sälja till proffkunder så må det vara kvalitet.
Livslängen är även den en fråga om tora skillnader i fabrikat.



För övrigt gäller (tycker jag):

Ju mer elektronik ju mer störningar
Ju mer sladdar och elektronikboxar ju mer störningar
Särsklit elektronik som bygger på pulser, switchning, hackning eller trådlöst (WiFi). Benäms vanligen digitalt, som jag menar är siffervisande, vilka oxo stör.
Summan av flera godkända apparater som bara stör lite, men kanske lite väl mycket under 30 MHz, blir en stor störning likaförb..... om de är många.
Dvs tio optimerare på taket, eller fem till tio mikroinveters lär störa mer än en även om var och en är godkänd och bara stör lite.

Många har berättat hur de fått ner störningarna hemma genom att gå från rum till rum och plocka bort prylar efter hand sjunker störnivån.
Då täcker jag på små mobilladdare och liknande som sitter i varje rum, även avglömda sådana.
Dvs många störkällor även om de är typgodkända, stör mer än en.

SM4FPD
 

SA0BUX

Old Member
Påminner mig om när jag tillsammans med Stockholmshem försökte få bort störningen som deras hastighetsreglerade värme fläkt i garage nedfarten ställde till det, vi pratade om sinus baserade frekvensomriktare men det var problem att få plats med en sådan i befintligt skåp, till sist blev det ett till filter som jag tror gjorde viss verkan.
Men sedan tillkom en massa andra störningar på kortvåg när grannarna började använda ledlampor, ljusslingor osv så jag la ner mina försök att lyssna på låga frekvenser med en loop på balkongen och gick QRT.
 
Top