Störning från HELVAR DALI ljusstyrning

SA4BUK

Well-Known Member
Har haft störning på 3,5 MHz (80m)från en lokal som renoverades 2015 och begåvades med ljusstyrning från Helvar som bygger på DALI styrning.
Har någon erfarenhet att avstöra en sådan utrustning,störning kommer från DALI kablage
som har en router som central enhet som kommunicerar med armaturer och styrpaneler.
Vi pratar höga nivåer som ger mig en nivå på s5 med ett avstånd mellan min antenn och den störande utrustningen på 250m.
Det är inte armaturerna som stör utan routern.

/SA4BUK Mats
 

SM5XUN

░░░░░░░
Ah, hittade ett datablad, https://www.helvar.com/media/pd/2016/20161021/920_DATASHEET_EN.pdf
Ser att den fyller EN55022 klass A när det gäller emission och tillsammans med långa kablar och PWM så bäddar det lite för EMI.
Jag hade försökt isolera problemet, är det lamporna, styrdonet eller routern eller något annat som förorsakar störningarna?
Avsaknad av jord, oskärmade nätverkskablar osv? Det finns mycket att kolla..
 

SM0GLD

Vänsterhänt
tillsammans med långa kablar och PWM så bäddar det lite för EMI.
Varje router kan förses med 100m ethernet-kabel, 300m Dali-kabel och 1000m RS485-kabel.
Med så långa kablar kan det vara nätdelen i routern som skapar common-mode störningar.
Är dessutom systemet försett med flera routrar så blir det lätt väldigt mycket kabel.
 

SA4BUK

Well-Known Member
Varje router kan förses med 100m ethernet-kabel, 300m Dali-kabel och 1000m RS485-kabel.
Med så långa kablar kan det vara nätdelen i routern som skapar common-mode störningar.
Är dessutom systemet försett med flera routrar så blir det lätt väldigt mycket kabel.

Är nog inne på det att det är nätdelen i HELVAR Digidim 910 routern som genererar bruset för där är det max med snifferproben,läcker sen ut på delvis oskärmat DALI kablage.Nätdelen driver ju de yttre manöverpanelerna och det gör ju inte saken bättre.

Blir nog att prova det vanliga med ferriter på DALI1 och 2 paren.
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Blir nog att prova det vanliga med ferriter på DALI1 och 2 paren.
Alltid en början, man måste ju ha en plan.
Tråkigt att detta bara är en EN55022 klass A-produkt, Klass B ställer ju högre krav.
Vanligtvis måste man filtrera mera antingen på elnätsidan eller på utgången. Kanske skulle det hjälpa med ett effektivare nätfilter.
Jag brukar vara ganska tuff mot producenter av dylika apparater som kan kopplas till långa kablar.
Långa kablar är i många fall liktydigt med jordade långa kablar och det brukar avslöja dåliga konstruktioner med kraftiga common-mode störningar.
 

SM1TDX

Well-Known Member
Dali-bussen skall kunna leverera 24V DC 250mA. Eftersom datahastigheten bara är 1200bd är den nog inte orsaken till störningen. Är nätdelen i routern dåligt utformad kan det vara orsaken till störningar via det långa kablaget. Vissa switchade nätdelar stör mer vid låg belastning. Är det hög eller låg belastning på bussen?
Drosslar nära routern och sedan några ferriter kan vara något att börja med.
Om jag läste specifikationen rätt, finns det möjlighet till separat nätdel(förhoppningsvis av bättre kvalitet) för att mata Dali-bussens anslutna enheter.
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Är nog inne på det att det är nätdelen i HELVAR Digidim 910 routern som genererar bruset för där är det max med snifferproben
Koppla ur bus-kablaget en efter en och notera skillnaden i brusnivå. Minskar bruset eller till och med försvinner helt så vet vi att man måste filtrera på dom kablarna.
 

SM1TDX

Well-Known Member
Om jag fattat rätt skall DALI kablage utformas för att tåla nätspänning.
Elfa har 1-fas nätfilter med skruvanslutning för skenmontage som kanske skulle kunna passa?
https://www.elfa.se/sv/naetfilter-fas-250-vac-schurter-5500-2264/p/11038873?q=*&filter_Category3=Ferriter+/+Induktanser+/+Filter&filter_Category5=Nätfilter+1-fas&filter_Category4=Avstörningsfilter+/+Nätfilter&filter_Buyable=1&filter_Anslutning=Skruvanslutningar&page=11&origPageSize=50&simi=100.0
Edit: Ser att det även finns DC-varianter, GLD kan nog bättre svara på vilken typ som är korrekt.
 
Last edited:

SM0GLD

Vänsterhänt
Man får se upp med alltför "tunga" filter då både Y och X-kondensatorer kommer att shunta kommunikationssignalen.
Men visst kan man koppla in ett sådant filter på prov.
 

SA4BUK

Well-Known Member
Man får se upp med alltför "tunga" filter då både Y och X-kondensatorer kommer att shunta kommunikationssignalen.
Men visst kan man koppla in ett sådant filter på prov.
Nu har inte jag tillträde att labba på plats men jag hade tillverkat 2 st hf-spärrar på ferriter och fick se att ordinarie el-firma var där idag och bad dem montera dit ferriterna.:)
Lyssning och mätning sker de närmaste dagarna.:rolleyes:
 

SA4BUK

Well-Known Member
Nu har inte jag tillträde att labba på plats men jag hade tillverkat 2 st hf-spärrar på ferriter och fick se att ordinarie el-firma var där idag och bad dem montera dit ferriterna.:)
Lyssning och mätning sker de närmaste dagarna.:rolleyes:
Nu har det gått nån dag och det verkar som de 2 ferriterna gör sitt jobb för jag hör inget av HELVAR störningen längre:D:D
Ännu en bristfällig produkt har begåvats med nåt som borde suttit där från början!
Som vanligt har tillverkaren valt att inte ställa upp på något sätt utan bara hänvisat till patentskydd och allmän ovilja då jag försökt ha en teknisk dialog med dem
om deras störande produkt.
/SA4BUK Mats
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Jag kan bara gratulera :)
Troligtvis är det så att produkten inte har haft några "långa" kablar anslutna vid certifieringen.
Det har visat sig mer än en gång att det är så man kommer runt EMC-kraven.
Eller så är allt i sin ordning och dom klarar EN55022A med kablar.
Vi radioamatörer vet ju att dessa nivåer är på tok för höga i närheten av våra känsliga mottagare.
 

SM7NTJ

Well-Known Member
Hej
De större tillverkarnas utrustning brukar fungera bra och det brukar vara lätt att diskutera teknik med dem.

Jag har råkat ut för några enstaka problem i samband med ljusreglering med externa styrsignaler till varje armatur.

En av problemen har varit att installatören har följt en konsultframställd el-ritning och inte anvisningarna från tillverkaren av utrustningen. De har till exempel enligt ritning installerat en trefaskabel för spänningsförsörjning med vidarematning av armaturerna och en separat kabel för signaleringen. Detta förfarande har ofta lett till problem med styrningen.

Anvisningen från tillverkaren säger ofta att armaturerna ska installeras i enfasgrupper med en 5-ledarkabel, där två av ledarna är avsedda för styrsignalen. Att följa detta medför en lite dyrare installation men följs anvisningarna brukar det inte vara några problem med belysningen.

Sedan har vi gisslet med "skärmad kabel" Det vill säga elkabel med metallmantel och biledare som slentrianmässigt rekommenderas för "säkerhets skull". Biledaren ansluts till skyddsjord i ena eller båda ändar och diskussionen om hur det ska vara och varför är stundtals het. Användning av sådan kabel har tyvärr ökat markant under senare år.

Faktum är att en del utrustningar fungerar inte med skärmad kabel medan andra fungerar problemfritt oavsett typ av kabel.

Bra att dina filter verkar ha löst problemet.

73 de SM7NTJ Lorentz
 

SM1TDX

Well-Known Member
...de 2 ferriterna gör sitt jobb för jag hör inget av HELVAR störningen längre:D:D
/SA4BUK Mats
Alltid kul att höra om lyckade avstörningar!
Vilka ferriter valde du? En stump parkabel och så många varv som möjligt?
 

SA4BUK

Well-Known Member
Alltid kul att höra om lyckade avstörningar!
Vilka ferriter valde du? En stump parkabel och så många varv som möjligt?
Det var små ferritstavar med 3 längsgående hål där jag drog par-kabeln så man kan säga 3 varv bara för att inte göra den för "tung"som SM0GLD utryckte sig.
Ferriter urplockade ur skrotad elektronik som jag tror var en plasma-tv.
/Mats
 

SM7FBJ

Bjarne
Lät sig elfirman verkligen montera dit något som en privatperson fixat ihop, inte dåligt! Men du kanske pratade mer med dem än vad du redogjort för här, grattis i vilket fall som helst!

Har en granne - mor och dotter - som har en TV som stör mig på framförallt 80m, kruxet är att de aldrig syns/går ut och tv:n är på dygnet runt. Knappast lönt att ringa på och fråga om man får störa av tv:n när det är ljusskygga personer det gäller.
 
Top