Tvinnat par

[SM4FPD]

Förr var det ju bättre det vet vi ju alla.
Och för att få till lite frågor mer om tekniken så har jag en fundering om detta med tvinnat par.
Förr skulle ledningarna för glödströmmen dras i chassiet med ett tvinnat par, ju mer och hårt tvinnat ju bättre.
Avsikten var förstås att kancellera ut magnetfältet och minska brummet.
Det var inte tal om att använda chassit som återledare till glödströmmen. Idag använder de flesta chassit både i bilen och byggen som återledare, och då talar vi om transistorbyggen, och elsystem i bilar, dvs där vi har höga strömmar och lämpligheten är minimal för denna metod.
Nå för att gå vidare, och med frågorna så förekommer det att man lindar baluner med tvinnat par, och ibland med parallellt par.
Stege, dvs parallellt par till antennen används flitigt. och funkar fint.

Vad är då skillnaden mellan parallellt par och tvinnat par?
Skulle man kunna tänka sig tvinnat par som alternativ till stege?
(låt oss bortse från att det kan vara enklare att åstadkomma önskad impedans med avstånd mellan parallellt par).

Man skulle kunna tänka sig ett tvinnat par av tändkabel som alternativ till stege, dvs för att få ett större avtånd mellan parterna.

Vi ser oxo tvinnat resp parallellt par inom teletekniken, och kablar för data.


Vem blir fört att köra med tvinnat par som matning till dubbelZepp?
Dvs vem vågar komma med något nytt? Och inte bara det gamla och "bästa", och diskuterade.

de
SM4FPD

 

[SM0AOM]

Tittar man på teorin bakom tvinnade par så är den primära motiveringen för att använda dessa att kopplingen mellan branscherna ökar jämfört med parallell-ledningsfallet samt att elektrostatisk och magnetisk koppling
kommer att ske med motsatta polariteter, och då minskar läckfälten. Anordningen kommer därför att koppla mindre till omgivningen.

Dessutom kommer polariteten hos läckfälten att kastas om för varje tvinning vilket åtminstone i teorin gör att bidragen i fjärrfälten från varje ledningssegment tar ut varandra.

Denna effekt är mest märkbar vid audio- och låga radiofrekvenser, på höga frekvenser kommer inverkan av strökapacitanser och andra obalanser att motverka effekten av tvinning.

Den ökade kopplingen mellan ledarna gör också att vågimpedansen blir mera konstant och något mindre påverkad av omgivningen.

I riktigt långa matarledningar som t.ex. de som gick till rombantennparkerna i Karlsborg och Grimeton användes omkastad polaritet med ojämna mellanrum på ledningarna enligt telefonpraxis för att hindra att obalanser ackumulerades utefter ledningssträckan. Detta kan liknas med en form av tvinnat par fast med mycket stor stigning. Metoden infördes efter amerikanskt mönster av Telegrafverkets "antennguru" civilingenjör Folke Strandén.

Att använda tvinnade par som matarledningar till antenner kommer inte att göra någon större skillnad, eftersom common-mode strömmar vilka kommer från matningspunkten inte kan påverkas av tvinningen. Dessutom skulle de relativt sett dåliga dielektriska egenskaperna hos tändkabel göra att de annars försumbara dielektriska förlusterna i en högimpediv stegmatare kan bli signifikanta.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

 

[SM7CZR]

Att ingen tidigare har tänkt på tändkablar som antennledning!
Det är ju perfekt eftersom de redan är avstörda genom att det i stället för kopparledaren finns en sorts pulver.
Då skulle vi slippa alla störningar som våra antenner plockar upp.
En Guldbagge till dej -FPD som tipsar oss.

 

[SM0AOM]

Att ingen tidigare har tänkt på tändkablar som antennledning!
Det är ju perfekt eftersom de redan är avstörda genom att det i stället för kopparledaren finns en sorts pulver.
Då skulle vi slippa alla störningar som våra antenner plockar upp.
En Guldbagge till dej -FPD som tipsar oss.

Matarledningar med höga resistiva förluster har fördelen att man om det drivs tillräckligt långt bara får termiskt brus
som påverkan. Dessutom har man kommit dithän att både QRM och QRN eliminerats på vägen.
Ytterligare fördelar är att man varken kommer att störa det egna hushållet och grannar via närfält, eller andra amatörer via fjärrfält.

Dock kan man uppnå samma verkan på ett betydligt enklare sätt genom att använda en konstantenn.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

 

[SM4FPD]

Njae, SM7CZR, jag tänker nog på tändkabel i metervara, den har kopparlina och extra tjock isolering.
Tändkabel konfekterad för vissa bilmodeller kan vara gjord av "avstörd" kabel och är ett motstånd, ofta sprialiserad tråd, funkar givetvis inte som antennledning.
Jag förstår att du ironiserar SM7CZR, kul!!!! Med hög induktans och stort R i antennledningar slipper man ju störningar det är ju sant.

Tack Karl Arne för en bra info om kablarna.

Men vad menar du med att tändkabel har dåligt dielektrikum??? Jag tycker en har väldigt bra isolationsmaterial. Och då menar jag tändkabel i metervara.

En fördel med tvinnat par skulle vara att man slipper "stegpinnar".

Ofta vrider man en vanlig stege, av typen 470Ohm bandkabel med lång stigning som du nämner KA, men med avsikten att få vattenavrinning.
Intressant med Grimmeton och att man liksom med telefontrådar vrider då och då.


De
FPD

 

[SM0AOM]

Isolationsmaterialet i tändkabel är inte avsett för högfrekvens. Det kan förekomma högpolära plaster som PVC eller silikonmaterial som
är bra med höga genomslagsspänningar för låga frekvenser men som har dåliga egenskaper i HF-området.
Anledningen till att koaxialkabel fungerar så bra är att isolationsmaterialet har goda egenskaper i hela frekvensområdet.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

 

[SM3BDZ]

Vem blir fört att köra med tvinnat par som matning till dubbelZepp?
Dvs vem vågar komma med något nytt? Och inte bara det gamla och "bästa", och diskuterade.

Det "knepet" är faktiskt rätt gammalt Roy. Många, inklusive mig, har använt DL1000 både som dipol-element och matarledning. Bara att tvinna upp den del som ska utgöra de två dipol-benen!

73/Lasse

 

[SM7CBS]

Det "knepet" är faktiskt rätt gammalt Roy. Många, inklusive mig, har använt DL1000 både som dipol-element och matarledning. Bara att tvinna upp den del som ska utgöra de två dipol-benen!
73/Lasse

Här om året såg jag någon ute i skogen som tejpat fast nedledningen på ömse sidor av metspöet som höll uppe mittfästet i en inv vee.
Knepen är många.
Tore SM7CBS

 

[SM5DXU]

Isolationsmaterialet i tändkabel är inte avsett för högfrekvens. Det kan förekomma högpolära plaster som PVC eller silikonmaterial som är bra med höga genomslagsspänningar för låga frekvenser men som har dåliga egenskaper i HF-området.
Anledningen till att koaxialkabel fungerar så bra är att isolationsmaterialet har goda egenskaper i hela frekvensområdet.

Hur/var tar man reda på olika materials egenskaper och hur stor inverkan ger de som trådisolation på en "simpel" dipolantenn för HF-banden?

/ Göstha