Åskskydd inför säsongen

SM4SCN

SM4SCN

Well-Known Member
Hej!

Tänkte visa ett exempel på utförande (till inspiration för andra).

När jag nu börjat med balanserad feedermatning till antenn, så blev det en lösning enligt tändstiftkonceptet. Tog tändstift med kort gäng (T3) som har ca 7 pF mellan elektrod och höljet. Vanliga bilstift med lång gäng (T2) hade 16 pF.
Använder originalgapet, så det kan väl bli några tusen volt innan överslag (skugga på bild gör det svårt se gapet).

Sedan drossel 1 mH (av olika fabrikat som jag råkade ha hemma) till jord på varje ledare (XL ca 11000 ohm/1,8 MHz). Kanske byter till 2,5 mH som brukar rekommenderas. Drosslar för att förhindra statisk uppladdning.

Drar ur feedern ur Tunern och hänger upp den väl isolerad från jordade föremål på träväggen inne efter användning.

Då får åskströmmen vid överslag i stiften sin strömbana utanför huset, och ner i jordlinesystemet. Nergrävt runt huset plus 40 m långt på botten av Västerdalälven.

Skall nog videofilma tändstiftgapen när åskan börjar härja få se om det händer nåt...
(Kamera på stativ under tak igång när åskan närmar sig. Känner inte för att varken bli blöt eller agera åskledare)

73 de SM4SCN Åke
 

Attachments

  • IMG_1284.jpg
    IMG_1284.jpg
    91,4 KB · Views: 272
  • IMG_1286.jpg
    IMG_1286.jpg
    99,6 KB · Views: 387
  • IMG_1287.jpg
    IMG_1287.jpg
    94,3 KB · Views: 352
SM4SCN said:
Hej!

Tänkte visa ett exempel på utförande (till inspiration för andra).

När jag nu börjat med balanserad feedermatning till antenn, så blev det en lösning enligt tändstiftkonceptet. Tog tändstift med kort gäng (T3) som har ca 7 pF mellan elektrod och höljet. Vanliga bilstift med lång gäng (T2) hade 16 pF.
Använder originalgapet, så det kan väl bli några tusen volt innan överslag (skugga på bild gör det svårt se gapet).

Sedan drossel 1 mH (av olika fabrikat som jag råkade ha hemma) till jord på varje ledare (XL ca 11000 ohm/1,8 MHz). Kanske byter till 2,5 mH som brukar rekommenderas. Drosslar för att förhindra statisk uppladdning.

Drar ur feedern ur Tunern och hänger upp den väl isolerad från jordade föremål på träväggen inne efter användning.

Då får åskströmmen vid överslag i stiften sin strömbana utanför huset, och ner i jordlinesystemet. Nergrävt runt huset plus 40 m långt på botten av Västerdalälven.

Skall nog videofilma tändstiftgapen när åskan börjar härja få se om det händer nåt...
(Kamera på stativ under tak igång när åskan närmar sig. Känner inte för att varken bli blöt eller agera åskledare)

73 de SM4SCN Åke
Click to expand...

Jag har väntat på ordentliga åskväder att filma, men förgäves. Jag får nöja mig att börja med ett par sekvenser från lite provfilmning den 1 juni 2013.


Efter nån sekund kommer en gnista i vänstra stiftet, vid ca 17 sekunder hörs mullret börja. 15 sek x 340 m/s = ca 5 km bort.
Sedan vid 37 sekunder gnistrar båda stiften, och efter ca 6 sek börjar mullret. = ca 2 km bort.
Lite närmare och kanske kraftigare urladdning, då båda feedertrådarna tänder var sitt stift.

Infotext tillsammans med klippet på Youtube:
Tändstift som Åskskydd på matarledningen till antenn amatörradio, 2x40 m lång 5 m över mark och ca 40 m matarledning före tändstiften. Matarledning fortsätter tre m genom vägg och in till radiorum, där den hänger upphängd isolerad på väggen.

73 de Åke
 
SM4SCN said:
Jag har väntat på ordentliga åskväder att filma, men förgäves. Jag får nöja mig att börja med ett par sekvenser från lite provfilmning den 1 juni 2013.


Efter nån sekund kommer en gnista i vänstra stiftet, vid ca 17 sekunder hörs mullret börja. 15 sek x 340 m/s = ca 5 km bort.
Sedan vid 37 sekunder gnistrar båda stiften, och efter ca 6 sek börjar mullret. = ca 2 km bort.
Lite närmare och kanske kraftigare urladdning, då båda feedertrådarna tänder var sitt stift.

Infotext tillsammans med klippet på Youtube:
Tändstift som Åskskydd på matarledningen till antenn amatörradio, 2x40 m lång 5 m över mark och ca 40 m matarledning före tändstiften. Matarledning fortsätter tre m genom vägg och in till radiorum, där den hänger upphängd isolerad på väggen.

73 de Åke
Click to expand...

Som den uppmärksamme har sett, så har jag bytt ut drosslarna (tänkte på risk för överslag i drosslar) för avledning av statiska uppladdningar i antennen till motstånd.
Jag gjorde en kedja ner mot jord av 100k motstånd från varje varje tändstift, 7 st fick lagom plats. Med kanske ett par tusen volt före överslag, så blir inte effekten särskilt hög i varje motstånd. Urladdningen kanske pågår under ett 100-tal mikrosekunder, så att under så kort tid blir det inte nån nämnvärd effekt.

73 de Åke

IMG_3205.JPG IMG_3209-5.jpg
 
SM0KBW said:
Så höga spänningar, vad har du för antenn, öppen dipol?
Click to expand...

Det är en öppen dipol 2x40 m, med ca 40 m feeder fram till tändstiften. Ja det induceras rejält i allt av metall i närheten.

T.ex. har aldrig folk förstått varför hundar har blivit så åskrädda. Hundarna har varit kopplade som åskledare till jord via löplinan och kedjan ner till hundens regnvåta halsband. Så pågår tortyrverksamhet ännu i dagens Sverige, om inte hundägaren förstår att ha löplinan kraftigt jordad. Det blir ändå rejäla smällar över jordmotståndet, dock bråkdelar av det som blir utan jordning.
 
Hej jag var inne på att använda ballanserad antenn men istället använda dx wires 300 ohms ledning men ett åsk skydd skulle
kanske vara bra att ha på utsidan av radiorummet .

Vad är det för storlek på skärmboxen ? Jag har en Elfa skärmbox k431 som jag inte vet om den är för liten för att få platts
med urladdningsmotstånden innuti.

mvh Lasse sm0ydo
 
SM0YDO said:
Hej jag var inne på att använda ballanserad antenn men istället använda dx wires 300 ohms ledning men ett åsk skydd skulle
kanske vara bra att ha på utsidan av radiorummet .

Vad är det för storlek på skärmboxen ? Jag har en Elfa skärmbox k431 som jag inte vet om den är för liten för att få platts
med urladdningsmotstånden innuti.

mvh Lasse sm0ydo
Click to expand...

Yttermått på boxen som jag har är L115xB90xH55 mm. Använd gärna tändstift med kort gäng som har lägre kapacitans, som jag skrev om i inledningen av tråden. /Åke
 
Vad skulle fördelen vara med tändstift framför transientskydd från t.ex. EPCOS? Prismässigt borde transientskydden vara billigare (ca 20-40 kr styck), och dom har <1 pF kapacitans.
Sen ser ju tändstiften lite coolare ut förståss (för en radio-nörd), och visualiserar snyggt behovet av transientskydd :-)
 
SM0XHJ said:
Vad skulle fördelen vara med tändstift framför transientskydd från t.ex. EPCOS? Prismässigt borde transientskydden vara billigare (ca 20-40 kr styck), och dom har <1 pF kapacitans.
Sen ser ju tändstiften lite coolare ut förståss (för en radio-nörd), och visualiserar snyggt behovet av transientskydd :)
Click to expand...

Det mesta är ju ofta en smaksak. Jag tycker att det är praktiskt att få en skruvbar anslutningspunkt på feederledningen mot skyddet.

Där byter jag samtidigt till bandkabel in genom väggen, vilket är praktisk inomhus. Tändstiftet har praktiskt taget ingen övre effektgräns heller (Undvik bara avstörda tändstift som har 5-10 kohms motstånd. De har ofta R med i beteckningarna, mät före montering).

T.ex. Biltemas Garden serier som har kort gäng och kostar 24:90 kr
73 de Åke

tändstift.jpg
 
24:90, det var aningen billigare än när min bil var på service sist. Tror tändstiften där kostade bortåt 200 kr styck! :mad:
Skruvbar anslutning är ju bra, man ska absolut inte löda transientskydden. Blir det en kraftigare smäll smälter lödtennet. Jag brukar skruva dom i t.ex. en sockerbit. Så då är det mest kapacitansen som är nackdelen med tändstiften.
 
SM3GUJ said:
Hur pass nödvändigt är det med motstånden?
Click to expand...

Motstånden förhindrar statiska uppladdningar av antennen med nedledning. Har ingen annan funktion .

Jag har haft 8o MHz GP med icke DC-jordat 1/4 våg element, där det knäpper och smäller mellan mittstiftet och jord på PL-kontakten. Händer ibland vid vissa åskväder.

Knäpper och gnistar som i tändstiften på filmen, fast längre gnista av högre spänning då avståndet i PL-kontakten är längre. Att få in dessa spänningar med ibland dessa överslag i huset är ju inte så tilltalande.

Vad kan hända om gnistan slår i en urdragen och sedan länge avglömd kontakt, nedramlad i en häftig dammråtta bakom radiobänken?

/Åke
 
Tack för svaret, Åke!
Att motstånden är till för att förhindra uppladdning av antennen förstod jag ju, men tyckte att det verkade lite "tårta på tårta".
Du har ju redan gnistgapen, tändstiften. Men OK, dessa förhindrar ju inte att gnistor kan hoppa över kontakterna inne i radiorummet. Jag har på mitt fritids QTH en OCF-dipol nu. När jag inte är där kopplar jag bort kabeln in till huset. Nedledningen från antennen slutar då vid ett jordspett. Jag funderar på att ersätta denna antenn med en mittmatad symetrisk dipol med stege. Haken är att jag först måste bygga mig en S-match. Jag har redan i stort sett alla delarna till bygget, så det är den berömda tummen det hänger på. Men så småningom blir det väl gjort. Därför är det du skriver på denna tråd av största intresse. Tack Åke!
73 Rolf
 
SM3GUJ said:
Tack för svaret, Åke!
Att motstånden är till för att förhindra uppladdning av antennen förstod jag ju, men tyckte att det verkade lite "tårta på tårta".
Du har ju redan gnistgapen, tändstiften. Men OK, dessa förhindrar ju inte att gnistor kan hoppa över kontakterna inne i radiorummet. Jag har på mitt fritids QTH en OCF-dipol nu. När jag inte är där kopplar jag bort kabeln in till huset. Nedledningen från antennen slutar då vid ett jordspett. Jag funderar på att ersätta denna antenn med en mittmatad symetrisk dipol med stege. Haken är att jag först måste bygga mig en S-match. Jag har redan i stort sett alla delarna till bygget, så det är den berömda tummen det hänger på. Men så småningom blir det väl gjort. Därför är det du skriver på denna tråd av största intresse. Tack Åke!
73 Rolf
Click to expand...

Javisst, motstånden håller ju succesiva uppladdningar borta. Återstår momentana inducerade spänningar, som tändstiften får leda till jord vid en lägre spänning än i kontakter inomhus. Att koppla bort kablar är ju bra, men jag brukar referera till Elsäkerhetsverkets ordval som förekommer då och då i deras texter "Blotta möjligheten får ej förefinnas". Den frasen passar ju på om man glömmer koppla bort kablarna, hi.

Kul projekt om du bygger en matchbox för balanserad nedledning. Jag blev förbluffad av skillnaden på känslighet för lokala störningar med balanserad lösning hela vägen till radion.
/Åke
 
Åke skrev "jag blev förbluffad av skillnaden på känslighet för lokala störningar med balanserad lösning hela vägen till radion"
Jag har länge funderat på att bygga en liknande pryl men det har inte blivit av. En anledning är att det blir två nya hål i väggen och att man måste stämma av varje gång man byter frekvens.
Men hur mycket skillnad i lokal störnivå handlar det om? Kan du ge en fingervisning vore jag tacksam.
Vilken typ byggde du och med vilken bandkabel.
Blev det någon effektvinst uppe vid antennen?
Det är många nyfikna frågor
 
igge said:
Åke skrev "jag blev förbluffad av skillnaden på känslighet för lokala störningar med balanserad lösning hela vägen till radion"
Jag har länge funderat på att bygga en liknande pryl men det har inte blivit av. En anledning är att det blir två nya hål i väggen och att man måste stämma av varje gång man byter frekvens.
Men hur mycket skillnad i lokal störnivå handlar det om? Kan du ge en fingervisning vore jag tacksam.
Vilken typ byggde du och med vilken bandkabel.
Blev det någon effektvinst uppe vid antennen?
Det är många nyfikna frågor
Click to expand...

Först så är antennen en dipol 2x40,5 m på ca 6 m höjd (8 m i centrumupphängningen), på ca 35 m avstånd till huset och riktad i 90 grader mot huset. Störningsdimman från huset har således ganska lika avstånd till de båda halvorna. Jag jämförde på 1990 kHz enbart, då jag inte kör nåt annat, hi.

Körde först med en simpel 50 ohms 1:1 balun och RG213 in till radion, och tyckte att antennen funkade bra.
I den vevan började jag intressera mig för balanserade lösningar, och byggde ihop en balanserad tuner efter Eskilstuna loppis 2012. Bifogar bild

Med linkkopplad symmetrisk matchbox så sjönk störningsdimman, kanske ett par s-enheter. Det hörs inget längre från allsköns switchade nätdelar som huset kryllar av.


På bilden IMG_1284 i första inlägget syns den transparenta vanliga bandkabeln 240/300 ohms som jag skarvade med in till schacket. Den går lätt in igenom ett av VP-rören som jag har genom väggen. Syns på IMG_1286-5

Jag byggde den av SM6APQ rekommenderade linkkopplade varianten. Ja man får ju stämma efter vid större frekvensändringar. (Jag har diverse värden från mitt bygge med på schemat)IMG_1284.JPG IMG_1286-5.jpg SM6APQ.jpg IMG_1064-5.jpg

Antennvinsten vid antennen bör ju vara skillnaden mellan RG213 vid 1,8 MHz och nästan ingen förlust med balanserad matare.

/Åke
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top