1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Biltema relä till antennväxel

Discussion in 'Antenner och master' started by SM6FPG, Dec 30, 2013.

  1. SM6FPG

    SM6FPG Fritidskonsulent

    Last edited: Dec 30, 2013
  2. SM0AOM

    SM0AOM Well-Known Member

    Hos billiga reläer är kontaktmaterialets HF-egenskaper rena lotteriet.

    Du får prova om kontaktmaterialet är lämpligt för HF genom att koppla in reläet mellan radion och en konstantenn
    och därefter lägga på full bärvåg under någon minut. Kontrollera sedan om kontakterna blivit varma. Detta gör man enklast om kåpan först tas bort.

    73/
    Karl-Arne
    SM0AOM
     
  3. SM1TDX

    SM1TDX Well-Known Member

    Har under åren funnits flera ritningar i QTC på HF-antennväxel med bilreläer. Man kan t ex sätta kontakterna och fastlimmade relän i locket på en alu-box "dead-bug style" och styva trådar. Bör utan vidare klara 500w. Nyttjar man mindre kretskortsrelän bör man inte räkna med mer än 100w.
    Jag har även sett ritningar med 2tx till flera antenner, men det blir lätt dyrt när något relä i växeln klibbat fast.
     
  4. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Last edited: Dec 30, 2013
  5. SM6FPG

    SM6FPG Fritidskonsulent

    Blir lite konfunderad över svaren!

    Hur skall vi ha de..... TDX anger 100 watt för mindre kretskortrelä och upp till 500 watt för ex. "30 A Biltema relä"!

    Om man tittar på Ameritron så har man här 8A DPDT och anger effekten till 2500 Watt.
    Inside an Ameritron RCS-4 Coax Switch Relay & Control Box - YouTube kan man se innanmätet

    Är det materialet i kontakterna som avgör, som K-A anger?
    Är det så att dessa relä som sitter i RCS-4 har större kontaktavstånd än vad man uppnår i mindre kretskortrelä?

    K-A skriver "Ifall man använder reläer med 8A kontakter fungerar detta bra även med maximala tillåtna effekter" i tråden http://www.ham.se/antenner-och-master/15084-antennomkoppling-vid-fjarrstyrning.html

    Väljer man då Mickes ide med https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa...3-40&toc=18836, 16 A måste man vara på den säkra sidan

    Min tanke är att använda mig av RCS-4 metod med styrning över koaxen, tekniken finns beskriven i http://rsars.files.wordpress.com/2013/01/remotely-operated-hf-antenna-switches-iss-1-31.pdf .

    Om man använder DPDT relän kan man jorda de icke använda antennerna, som jag antar att RCS-4 gör.
     
    Last edited: Dec 30, 2013
  6. SM1TDX

    SM1TDX Well-Known Member

    Ja, jag kan inte mer än att gissa hur mycket HF okända reläer klarar.:D Men självklart väljer man kraftiga relän istället för minsta möjliga... Har man växlande relän är det iofs ingen nackdel att låta spänningslösa relän jordas, men det tillför inte mycket mer än en falsk känsla av åskskydd, så enkla bilrelän går bra.
     
  7. SM0AOM

    SM0AOM Well-Known Member

    Det är en fundamental skillnad mellan kontaktdata för DC och kraftfrekvenser och de för HF, detta p.g.a. skineffekten.

    Kontaktmaterial med litet skindjup och hög ytresistivitet fungerar dåligt på HF, medan silverkontakter har ett större skindjup, så de klarar
    större HF-strömmar än andra. Kontaktdata på de flesta reläer är angivna för 50 Hz eller DC, så de klarar mindre HF-ström än märkdata.

    En tumregel är halvera den tillåtna strömmen som är angiven i databladet när kontakterna består av solitt silver eller är pläterade med tjock silver- eller guldbeläggning. Är materialet av någon annan legering blir reduktionsfaktorn ännu större.
    För "billiga" eller ospecificerade reläer behöver man prova sig fram.

    73/
    Karl-Arne
    SM0AOM
     
  8. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    1 person likes this.
  9. SM0BRF

    SM0BRF Well-Known Member

    Prova också i mottagning efter några sändningspass (om de ska användas för det). Där ska det helst vara guld och tvillingkontakter, men bilreläer är kanske "självrensande" med våldsamma tillslag ;-).
     
    Last edited: Dec 31, 2013
  10. sm4vlg

    sm4vlg Well-Known Member

    Hej ! Jag är väldigt nyfiken på detta sätt att styra antennväxeln , både som ren antennväxel för HF nu max 100W och att använda den inbyggda "preamp-knappen" i min ic-275 för att styra min hembyggda preamp uppe vid antennerna där kan det bli upp till 500W.

    Nu till min fråga hur gör man en spole som passar till effekt och frekvens i mina fall ?

    /Roy
     
  11. SM0RCL

    SM0RCL Well-Known Member

    Med lite Google-Fu hittar man detta kretskort med tillhörande komponentlistor. Torde räcka.

    6×2 PCB | SJ2W Contest Station

    Varför köra billigt, när man kan köra bra?

    73 de Kai
     
    1 person likes this.
  12. SM5XUN

    SM5XUN ░░░░░░░

    Själv har jag ingen åsikt om Biltema bilreläer,
    jag byggde för ett tag sen en antennväxel för HF-antenner, den fungerar fint upp till 6m utan alltför stora förluster,
    inuti är reläerna monterade på ett kopparfritt glasfiberlaminat och hardwirat med försilvrad 1mm koppartråd.

    138849989422628400_resized.jpg

    reläerna jag använde är ur Omrons välkända G2R-serie med silverplätterade kontaktytor, duger finfint till HF, jag har använt de tidigare till 100W HF utan en tillstymmelse till några problem så de får nog anses beprövade.
    jag hittar inte just den artikeln på ELFA längre men 37-151-17 verkar vara ersättaren.
     
  13. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    För 2m behöver du en power-injector eller Bias-T som det också heter.
    Detta kräver lite mer HF-mässig design för att slippa onödiga förluster.


    VHF RX/TX Bias Tee
    http://www.qsl.net/n9zia/wireless/pics/bias_tee.png
    http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CE4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.ece.vt.edu%2Fswe%2Flwa%2Fmemo%2Flwa0135.pdf&ei=8NnCUoPNMqr9ygP8_4CICQ&usg=AFQjCNEnMHtn8seuJdd-2_rosfoRgYguRQ&bvm=bv.58187178,d.bGQ&cad=rja
    http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CIYBEBYwCQ&url=http%3A%2F%2Fwb9jps.com%2FGary_Johnson%2FBias_Tee_files%2FBias_Tee_Design_V2R.pdf&ei=8NnCUoPNMqr9ygP8_4CICQ&usg=AFQjCNGcZt3EMw3Gu_J3FH2B3eqX0t61JA&bvm=bv.58187178,d.bGQ&cad=rja


    /Micke
     
    Last edited: Jan 1, 2014
    1 person likes this.
  14. SM4HFI

    SM4HFI Well-Known Member

    Det fina med VHF-stationer med "preamp"-knapp är att ena Bias-Tee är inbyggt i riggen. Det räcker med ett i mast-toppen för att mata reläer och preamp med spänning. Färdiga preampar med inbyggda reläer har det inbyggt, så det är bara att koppla ihop och köra!

    Nu var ju frågan från VLG Roy hur spolen ska vara utformad. Enkelt sagt ska den inte påverka radiosignalen, ger man den en reaktans 10 ggr karakteristiska impedansen så blir det nog bra. En gissning, på väg till grannen och nyårsmiddag, är 15 varv med 1 cm diameter och 2 cm längd, och inte särskilt kritiskt. Kom ihåg en konding i serie med signalen också, så inte matningen kortsluts av antennen. Kolla att allt blev bra genom att mäta SWR genom grunkan. Dämpning kollar man genom att se om det blir varmt när man sänder, som AOM skrev. Jag kan ju avslöja att vi kör knappt en kW i ett moddat DC-relä på SK4AO, och har gjort så i många år. Modden består i att korta anslutningstrådarna till tungorna och lött dem nära kontaktnitarna. Dessutom har det fått ett svep av kopparfolie. Det kraftiga coaxrelä vi hade behövdes bättre på 432...
    Gott nytt år!
    Jan
     
    1 person likes this.
  15. SM6FPG

    SM6FPG Fritidskonsulent

    För upplysning!

    Har tidigare noterat att Farnell inte säljer till privatperson, men nu är det möjligt att istället köpa via deras distributionspartner https://www.microkit.se/ och vad jag kan förstå till samma pris
     
    1 person likes this.
  16. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

  17. SM6FPG

    SM6FPG Fritidskonsulent

    Tack för erbjudandet men jag satsar på lite mer ampere, dessutom har jag gjort ett kort som passar till de du tidigare tipsat om 40.61.7.012.0000 - FINDER - RELAY, SPCO, 12VDC, 16A, PCB .

     
    1 person likes this.
  18. SA6BNV

    SA6BNV Well-Known Member

    photo-1.jpg
    Jag köpte precis ett sådant och byggde ihop ett antennrelä.
    Jag kopplar reläet till radions nätaggregat.
    När reläet är i viloläge är antennen kortsluten till jord och när jag slår på nätagget kopplas antennen till radion.
    På så sätt slipper jag kladda med att skruva ur antennkabeln ur radion som jag hittills gjort för att skydda mot statisk elektricitet när jag inte använder den.
    Smidigt :)
    // Åke
     
    2 people like this.
  19. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Kunde inte låta bli......:D

    Tog ett FINDER relä och klädde in det med en koppartape.
    Fick för mig att skärmning var en bra grej men ska väl prova utan skärm vid ett senare tillfälle.

    Modified FINDER.jpg
    På med kontakter som löddes i skärmen.
    Även reläets "normally closed" anslutning kopplades till skärmen.

    FINDER_S11.jpg

    Return Loss -35dB på 2m och -24dB på 70cm.

    FINDER_S21.jpg

    ca 0,1dB dämpning över hela området 1MHz-500MHz
    Svårt att mäta så låga värden med noggrannhet.

    FINDER smith.jpg

    Och en bild för dom som föredrar Smith.

    ca 5pF mätte jag upp mellan reläspolen och skärmen / "normally closed" anslutningen.
    Ett oskärmat relä har lägre kapacitans.

    Det känns som detta relä är ett bra val långt upp i frekvens.

    /Micke
     
    1 person likes this.
  20. SM6GXV

    SM6GXV Korsdominant

    Och hur var det med isolationen mätt över öppen kontakt
    om Du lossar på den skärmanslutna kontakten och avslutar
    den med 50 Ohm?
     

Share This Page