Suck, ännu en medlem av "vad är open source" klubben
Jag är inte helt säker på vad du menar egentligen så därför ställer jag några frågor för att komma vidare, och kanske förstå varandra lite bättre.
1. JARL och ICOM har lagt ner c:a 5 års utvecklingsarbete med D-STAR, det har utmynnat i ett helt nytt trafiksätt med en mängd möjligheter och applikationer som passar för amatörradio. Menar ni med fullt allvar att de skulle ge bort detta arbete helt gratis till de som vill ha det i form av HAM-Spirit? Är det detta faktum som gör att vissa försöker motverka utvecklingen av digitala trafiksätt inom hobbyn? Eller är det rent tekniska specifikationer som gör att det inte skulle fungera bra?
Vad menar du med ”öppna anda som hittills gällt inom amatörradion”? Att programvaror skall vara gratis även om det ligger 5 års utvecklingsarbete bakom och att konkurrenter skall få fri tillgång till dem? Knappast något som någon gång i historien skett förr. Inte ens med analoga kretslösningar som patentskyddats genom tiderna.
A1. Nej, ingen menar att ni skall"ge bort" era fou resultat. Vad vi säger är att den som skrev på fou projektet gjorde en rejäl tankevurpa.
Vi ser det helt enkelt som ett försök från er sida att monopolisera en trafikmetod som ni samtidigt vill att radioamatörerna skall anamma.
Jamför detta med de omstridda UMTS och GSM patenten mellan Broadcom och Nokia samt patent grälet på minnesmarknaden.
At försöka få radioamatör världen att anamma en standard som bygger på slutna patent strider mot det mesta som vi arbetar för idag. Vi vill ha en störee öppenhet, inte mera slutna system.
Gratis programvara? Naturligtvis inte! Det var ett dumt påstående från din sida.
Vad vi säger ( och har visat om och om igen ) är att radioamatörerna är bättre på att vidare utveckla koncept som bygger på kommersiella produkter. Om ni bara använder "proprietary" system och mjukvaror så är det helt förståeligt att ni vill en ROI så snabbt som möjligt.
Visar det däremot att någon del av AMBE hårdvaran eller någon ynka del inkluderart eller baseras på Open Source och/eller GPL teknik/kod, då skall all kod fortsätta att vara öppen.
Då spelar det ingen roll om det ligger 5 eller 10 års utveckling bakom!
Så till Ham Spirit. Om jag hör en station på amatörbanden och jag måste betala licenspengar för hård eller mjukvara för att kunna kommunicera med - Då faller den kommunikationsmetoden utanför min "Ham Spirit" värld. Jag förstår om ICOM inte vill att radioamatörerna skall kunna bygga sin egen utrsustning men...
2.Vad är skillnaden mellan att skydda utvecklingssteg inom radio som man gjort förr, dvs patent på kretslösningar, som blandare, passbandstuningar etc. Något som förekommit i alla tider. Ingen har någonsin haft synpunkter på att långa utvecklingsarbeten på en sådan skulle lämnas öppet för alla att ta del av. Det kan vara ingjutna prylar för att skydda idéer etc. Men så fort det rör sig om programvara verkar det som om alla tillverkare skall gratis bjuda på utvecklingsarbetet.
A2. Suck, de flesta dylika applikationer är ok att använda för eget bruk utan att betala patent licens pengar.
3.Om JARL och ICOM skulle ha bjudit ut arbetet att utveckla D-STAR fritt skulle vi ha sett andra tillverkare som skott sig direkt, detta hände ju med PACTOR, nu är PACTOR tre skyddat.
A3. Och hur vanligt blev PACTOR3 ute i amatötvärlden?
4. Hembygge, skulle det verkligen finnas intresse att bygga D-STAR enheter bland radioamatörer, jag skulle inte tro att det är särskilt lönsamt även om man skulle få gratis programvara av utvecklaren. Att få gjort ett kretskort i små antal kostar mer än en hel D-STAR transiver. Att själv etsa sådana mikrokort är inte möjligt. Dessutom är det ju helt fritt för den som vill utveckla samma system, eller ett alternativ, och ge bort gratis med egentillverkad programvara.
A4. Nej - du har inte förstått vad patent reglerna säger.
Svårt att bygga DSTAR ? Det vet vi inte ännu. Vi har ingen riktig spec! Med 99.999% sannolikhet kan vi göra DSTAR i GnuRadio.
5.Applikationer för D-STAR är något som görs ideellt och man kan ladda hem gratis.
A5. Bara du kör på ICOM's gidkända prylar.
6. Klart att man vill ha gratis, det vill jag oxo, jag reagerar på att idag när man läser en tysk eller amerikansk tidning, och finner ett kul byggprojekt, exvxis en liten sändare, man får ett schema och en tidningsartikel där bygget beskrivs. Men man får ingen kretskortslayout som man fick förr, då var det bara att kopiera och etsa ett kretskort. Nu måste man köpa kortet. Varför får man inte det gratis som förr, artikelförfattaren har ju fått betalt för sin artikel, och man har betalat tidningen. Finns ingen HAM-Sprit numera. Är HAM-Spirit att ge bort arbete gratis?
A6. Välkommen till klubben "I don't undertand open source - therfore I fear it". Bill Gates och Ballmer är medlemmar även de. Sun och IBM har förstått...
7.DRM är tydligen fritt, med gratis programvara för att lyssna med datorn på DRM sändingar. Är det gratis programvara till de som vill se digital TV med ett hemmabygge? Är det gratis programvara till de som vill göra en kopia av en IC-2725, dvs konstruktionsfilerna? Nej men dessa har stulits och dåliga kopior av radioapparaterna florerar. Det är således ett enormt stort värde i utvecklingsarbete.
A7. Sedan när har vi valt ICOM att berätta för radioamatörerna vad vi vill/kan och göra?!
8.Borde även programvaran till exvis en IC-756PROIII som gör DSP:n till en HF mottagare vara gratis så att alla kan i amatörradioandan bygga sig en sådan radio? Ham-Spirit?
Jag tror att upphovsmannaskyddet kommer att stärkas för det mesta i prylväg framöver, både konstruktionselement, programvaror, kretskortsfiler. Jag menar stärkas ytterligare för analoga utvecklingsarbete är ju och har alltid varit skyddat på samma sätt.
Jag tycker resonemanget liknar det som fanns då PTT knappen infördes på 40 och 50 talet, och den som fördes då SSB skulle ersätta AM, liksom den diskussion som fördes när FM skulle ersätta AM på komradio som byggdes om till kanalradio för amatörradio. Varför skall det finnas bakåtsträvande inom hobbyn, borde inte amatörradio fortsätta vara i framkant, och att vi som radioamatörer borde göra experiment med just digital modulering. Det finns så många grenar inom hobbyn att det alltid finns något framåtsträvande att ägna sig åt, och inte att försöka bekämpa det andra gör.
A8. För att undvika för många grodor från dig ber jag dig att skaffa fram en GPL licens och läs tills du har förstått vad det handlar om. Att bara repetera och repetera din uppfattning om Open Source gör inte din uppfattning mindre felatktig...
Slutligen, vad ”HAM spirit” är det borde vi kunna starta en annan tråd för. Det vore kul att höra vad man menar med detta idag. Kanske HAM spirit är att du gratis lagar kompisens radio om han gräver din grop för antennmasten. Inte ens detta förekommer nog idag i någon större utsträckning. Det skall vara pengar.
A. Slutligen.
Jag tror nog att vi klarar att definera "Ham Spirit" utan att ta råd från vare sig ICOM's eller någon annans marknads avdelningar.
Lycka till med den kommersiella försäljningen av DSTAR, själv kan jag tänka mig att titta på konceptet när det snurrar i GnuRadio.
//Dan, M0DFI
Jag är inte helt säker på vad du menar egentligen så därför ställer jag några frågor för att komma vidare, och kanske förstå varandra lite bättre.
1. JARL och ICOM har lagt ner c:a 5 års utvecklingsarbete med D-STAR, det har utmynnat i ett helt nytt trafiksätt med en mängd möjligheter och applikationer som passar för amatörradio. Menar ni med fullt allvar att de skulle ge bort detta arbete helt gratis till de som vill ha det i form av HAM-Spirit? Är det detta faktum som gör att vissa försöker motverka utvecklingen av digitala trafiksätt inom hobbyn? Eller är det rent tekniska specifikationer som gör att det inte skulle fungera bra?
Vad menar du med ”öppna anda som hittills gällt inom amatörradion”? Att programvaror skall vara gratis även om det ligger 5 års utvecklingsarbete bakom och att konkurrenter skall få fri tillgång till dem? Knappast något som någon gång i historien skett förr. Inte ens med analoga kretslösningar som patentskyddats genom tiderna.
A1. Nej, ingen menar att ni skall"ge bort" era fou resultat. Vad vi säger är att den som skrev på fou projektet gjorde en rejäl tankevurpa.
Vi ser det helt enkelt som ett försök från er sida att monopolisera en trafikmetod som ni samtidigt vill att radioamatörerna skall anamma.
Jamför detta med de omstridda UMTS och GSM patenten mellan Broadcom och Nokia samt patent grälet på minnesmarknaden.
At försöka få radioamatör världen att anamma en standard som bygger på slutna patent strider mot det mesta som vi arbetar för idag. Vi vill ha en störee öppenhet, inte mera slutna system.
Gratis programvara? Naturligtvis inte! Det var ett dumt påstående från din sida.
Vad vi säger ( och har visat om och om igen ) är att radioamatörerna är bättre på att vidare utveckla koncept som bygger på kommersiella produkter. Om ni bara använder "proprietary" system och mjukvaror så är det helt förståeligt att ni vill en ROI så snabbt som möjligt.
Visar det däremot att någon del av AMBE hårdvaran eller någon ynka del inkluderart eller baseras på Open Source och/eller GPL teknik/kod, då skall all kod fortsätta att vara öppen.
Då spelar det ingen roll om det ligger 5 eller 10 års utveckling bakom!
Så till Ham Spirit. Om jag hör en station på amatörbanden och jag måste betala licenspengar för hård eller mjukvara för att kunna kommunicera med - Då faller den kommunikationsmetoden utanför min "Ham Spirit" värld. Jag förstår om ICOM inte vill att radioamatörerna skall kunna bygga sin egen utrsustning men...
2.Vad är skillnaden mellan att skydda utvecklingssteg inom radio som man gjort förr, dvs patent på kretslösningar, som blandare, passbandstuningar etc. Något som förekommit i alla tider. Ingen har någonsin haft synpunkter på att långa utvecklingsarbeten på en sådan skulle lämnas öppet för alla att ta del av. Det kan vara ingjutna prylar för att skydda idéer etc. Men så fort det rör sig om programvara verkar det som om alla tillverkare skall gratis bjuda på utvecklingsarbetet.
A2. Suck, de flesta dylika applikationer är ok att använda för eget bruk utan att betala patent licens pengar.
3.Om JARL och ICOM skulle ha bjudit ut arbetet att utveckla D-STAR fritt skulle vi ha sett andra tillverkare som skott sig direkt, detta hände ju med PACTOR, nu är PACTOR tre skyddat.
A3. Och hur vanligt blev PACTOR3 ute i amatötvärlden?
4. Hembygge, skulle det verkligen finnas intresse att bygga D-STAR enheter bland radioamatörer, jag skulle inte tro att det är särskilt lönsamt även om man skulle få gratis programvara av utvecklaren. Att få gjort ett kretskort i små antal kostar mer än en hel D-STAR transiver. Att själv etsa sådana mikrokort är inte möjligt. Dessutom är det ju helt fritt för den som vill utveckla samma system, eller ett alternativ, och ge bort gratis med egentillverkad programvara.
A4. Nej - du har inte förstått vad patent reglerna säger.
Svårt att bygga DSTAR ? Det vet vi inte ännu. Vi har ingen riktig spec! Med 99.999% sannolikhet kan vi göra DSTAR i GnuRadio.
5.Applikationer för D-STAR är något som görs ideellt och man kan ladda hem gratis.
A5. Bara du kör på ICOM's gidkända prylar.
6. Klart att man vill ha gratis, det vill jag oxo, jag reagerar på att idag när man läser en tysk eller amerikansk tidning, och finner ett kul byggprojekt, exvxis en liten sändare, man får ett schema och en tidningsartikel där bygget beskrivs. Men man får ingen kretskortslayout som man fick förr, då var det bara att kopiera och etsa ett kretskort. Nu måste man köpa kortet. Varför får man inte det gratis som förr, artikelförfattaren har ju fått betalt för sin artikel, och man har betalat tidningen. Finns ingen HAM-Sprit numera. Är HAM-Spirit att ge bort arbete gratis?
A6. Välkommen till klubben "I don't undertand open source - therfore I fear it". Bill Gates och Ballmer är medlemmar även de. Sun och IBM har förstått...
7.DRM är tydligen fritt, med gratis programvara för att lyssna med datorn på DRM sändingar. Är det gratis programvara till de som vill se digital TV med ett hemmabygge? Är det gratis programvara till de som vill göra en kopia av en IC-2725, dvs konstruktionsfilerna? Nej men dessa har stulits och dåliga kopior av radioapparaterna florerar. Det är således ett enormt stort värde i utvecklingsarbete.
A7. Sedan när har vi valt ICOM att berätta för radioamatörerna vad vi vill/kan och göra?!
8.Borde även programvaran till exvis en IC-756PROIII som gör DSP:n till en HF mottagare vara gratis så att alla kan i amatörradioandan bygga sig en sådan radio? Ham-Spirit?
Jag tror att upphovsmannaskyddet kommer att stärkas för det mesta i prylväg framöver, både konstruktionselement, programvaror, kretskortsfiler. Jag menar stärkas ytterligare för analoga utvecklingsarbete är ju och har alltid varit skyddat på samma sätt.
Jag tycker resonemanget liknar det som fanns då PTT knappen infördes på 40 och 50 talet, och den som fördes då SSB skulle ersätta AM, liksom den diskussion som fördes när FM skulle ersätta AM på komradio som byggdes om till kanalradio för amatörradio. Varför skall det finnas bakåtsträvande inom hobbyn, borde inte amatörradio fortsätta vara i framkant, och att vi som radioamatörer borde göra experiment med just digital modulering. Det finns så många grenar inom hobbyn att det alltid finns något framåtsträvande att ägna sig åt, och inte att försöka bekämpa det andra gör.
A8. För att undvika för många grodor från dig ber jag dig att skaffa fram en GPL licens och läs tills du har förstått vad det handlar om. Att bara repetera och repetera din uppfattning om Open Source gör inte din uppfattning mindre felatktig...
Slutligen, vad ”HAM spirit” är det borde vi kunna starta en annan tråd för. Det vore kul att höra vad man menar med detta idag. Kanske HAM spirit är att du gratis lagar kompisens radio om han gräver din grop för antennmasten. Inte ens detta förekommer nog idag i någon större utsträckning. Det skall vara pengar.
A. Slutligen.
Jag tror nog att vi klarar att definera "Ham Spirit" utan att ta råd från vare sig ICOM's eller någon annans marknads avdelningar.
Lycka till med den kommersiella försäljningen av DSTAR, själv kan jag tänka mig att titta på konceptet när det snurrar i GnuRadio.
//Dan, M0DFI
