1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Den mörknande framtid är vår ...

Discussion in 'Övrigt' started by QRP, Aug 21, 2011.

  1. QRP

    QRP Well-Known Member

  2. SA7ACD

    SA7ACD Member

    när det gäller dessa lampor så har Ikeas lågenergilampor väldigt dålig livslängd

    jag brukar när jag är på resa genom Svea rike handla sådan hos Dollarstore där dom har Phillips-lampor till bra priser tex. Sveg eller Strömsund, ett märke som är känt för att inte hålla sämsta kvalitet på sina prylar, till jag upptäcker att lokala City-Gross har samma lampor för ungefär samma priser som dollarstore, tala om att gå över ån efter vatten

    :eek:

    jag har även några led-lampor köpta hos Kjell c/o som har lagt av ganska omgående

    :eek:
     
  3. JanneG

    JanneG Well-Known Member

    Med en bugning till W. Shakespeare vill jag bidra med denna min sonett till en ledsen och övergiven 60 W glödlampa som ersatts av ett gasfyllt, störande otyg:

    REQUIEM FOR A LIGHTBULB

    Now, in disgrace with fortune and men's eyes,
    You softly woe your baleful fate
    And trouble deaf heaven with your feeble cries
    And look upon yourself to curse and hate,
    Wishing you were fluorescent -- oh so rich and fine,
    Brilliant like him, like him with inert gas within,
    Desiring this lamp´s art and that bulb's scope,
    With what you most enjoy contented least;
    Yet in these thoughts yourself almost despising,
    Haply you think on thee, and then your status,
    Like to the lark at break of day arising a light
    From spirall´d socket, electric light at heaven's gate;
    For thy sweet light remember'd such pleasure brings
    That then I scorn a change to neon-filled things.


    73 JanneG SM0AQW
     
    Last edited: Sep 4, 2011
  4. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Det var vackert Janne, applåd!!
     
  5. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    På Ny Tekniks hemsida står det en del om nya ljuskällor: NyTeknik - Ny Teknik, nyt, it- och telekom, populär teknik, energi, fordon, automation, bioteknik, karriär
    Bla kan man läsa varför LED ljuskällor kan öka den globala enegriförbrukningen.
    Allt går att motiviera både bakåt och framåt, vrängt eller uppockner.

    Ja det mesta ökar enegriförbruket, ta exis övergången från trådbunden telefoni till radiotelefoner.

    Eller övergången från analog TV sändingtill digital sådan, med en mijon extra konvertrar....

    Det är tråkigt att höra att livslängden på LED ljuskällor och lysrörsljuskällor är så dålig.
    Tydligen konkureras det med priset och inte kvaliteten. Som vanligt.
    Så skall alla dessa pryttlar sedan slängas, miljöhänsyn???
    Ett tag var det ju populärt med en livscykel analys av alla grejer, ett EU projekt. Där skulle då en produkt beräknas för hur den under sin livstid påverkar allt.

    Hur många lågenergiljuskällor av typen lysrör sitter och lyser en bråkdel av ljusstyrkan och drar lika, eller mer ström?
    Efter några hundra timmar är de flesta sådana ljuskällor bara spårljus. Ofta med högre strömtrekk.

    Dåligt!

    Vad kan vi då radioamatörer göra för att få ett mer hållbart ljus med låg förbrukning och lång livslängd?
    Bygga själv med LED?


    Varför inte mäta upp ljusstyrkan på den nyinköpta ljuskällan, det kan man göra med en kamera. På ett visst avstånd och läsa av bländare och tid i kameran och sedan göra samma sak om ett år, (om ljuskällan håller så länge).
    Ett bländarsteg eller ett slutarsteg är halva ljustyrkan!!!
    (Obs att digitalkameror har halva eller tredjedels bländarsteg och tidssteg)
    Så kan man lämna tillbaka ljusalstraren när ljuset är hälften av nyljuset och få en ny.
    I bildfilen från kameran finns alla dessa data.
    Den som kan hantera sin kamera manuellt kan bara anteckan siffrorna.

    Fråga i butiken hur man mäter upp ljusstyrkan. Och tar ett sådant klagomål.

    För nog är det ljusstyrka per pris som vi köper, och förväntar oss.

    Lägg oxo märke till hur ögat reagerar för förlorad ljusstyrka, dvs väldigt lite och först när ljuset är en bråkdel av nyljuset börjar man märka saken. "Vi vänjer oss"

    Utan konsumentuppror, kommer vi att få sitta med skräp.

    Givetvis är glödljus något vi måste få bort ändå.
    Men till specialändamål, exvis punktbelysning av arbete är det nog rätt.


    De
    SM4FPD

    de
    SM4FPD
     
  6. QRP

    QRP Well-Known Member

    Om jag nu vill ha en lampa som motsvarar en 60 watts glödlampas egenskaper avseende ljusstyrka, ljusspridning, färgtemperatur och inte minst kostnad, vilken LED-lampa skall jag då köpa?
    //QRP
     
  7. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

  8. SM4IHY

    SM4IHY Well-Known Member

    Att hitta en LED lampa som motsvarar en 60 w glödlampa till rimligt pris går nog inte ännu. Ledlampor för 230 volt brukar också vara stora störningskällor. Mitt råd är att satsa på halogen till dess att utvecklingen gått mer framåt.

    Den här halogenlampan har ungefär samma pris som en glödlampa men lyser dubbelt så länge. Effekten vid motsvarande ljusstyrka är ca 30% lägre.

    http://www.osram.se/osram_se/Foeret..._ECO_CLASSIC/HALOGEN_ECO_CLASSIC_A/index.html
     
  9. QRP

    QRP Well-Known Member

    Varför genom reglering avskaffa en väl fungerande belysningsteknik när inga reella alternativ finns tillgängliga för hushållen till rimliga priser.
    Det fanns en tid då man inte fick ha julgransbelysningen tänd utomhus och då man även skruvade ur lamporna i gatubelysningen. Är vi på väg mot detta mörker igen ..?
     
  10. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Ja QRP hur skall vi annars komma framåt i utvecklingen.
    Passivitet tenderar att frysa utvecklingen.
    OM inte regeringar hade lagstiftat om övergång till ny TV sänding ahde vi varit kvar vid det gamla.
    När det gäller ljus ser jag framtiden an med stora fantastiska nya saker. Har stora förväntningar.
    Att vi skall permanenta 100 tals år gammal teknik att göra ljus och betala 99 procent för värme som vi inte behöver är uråldrigt.

    Kanske skall vi gå tillbaka till fotogenlampor, de lyser mysigt....

    Värme gör vi idag med värmepumpar och får 4 - 5 ggr insatsen.

    Varför skall gammal beprövad teknik permanentas? Visst hade vi kunna köra T-ford än.
    De var ju beprövade.

    Klart att man måste pressa tillverkare med nya regeler, annars händer ju inget.
    För regeringar och politiker som bafra sitter och väntar på att något skall hända sker ju inget.
    Allt gammalt blir permanentat.

    de
    SM4FPD
     
  11. QRP

    QRP Well-Known Member

    Jag är ingen bakåtsträvare utan framsynt då jag redan nu inser att en åldrande generation kommer att vara i behov av en mycket bättre belysning för att kunna hantera sin vardag. Släpp gärna in den nya tekniken men först när den är färdigutvecklad, fungerar och finns på marknaden till rimliga priser. Först då kan det vara dags att avveckla den gamla tekniken. Dagens politiker och regelskapare är fortfarande så unga att de ännu inte har kommit upp i den ålder då man börjar få problem med synen.
     
  12. SM4IHY

    SM4IHY Well-Known Member

    QRP

    Prova en sådan här. Jag tror inte att du kommer att märka någon skillnad, möjligtvis att du får lite bättre ljus!. Den ser ut och fungerar som en vanlig glödlampa. Prisexemplet är från Clas Ohlson

    Halogenlampor ECO Classic
    Normallampa
    • Dimbar
    • Livslängd upp till 2000 timmar
    • Storlek 96x55 mm
    Halogen ECO - snål med el, generös med ljus!

    36-3783 18 W (motsvarar 20 W) 19,00 kr st.
    36-3784 28 W (motsvarar 35 W) 19,00 kr st.
    36-3785 42 W (motsvarar 55 W) 19,00 kr st.
    36-3786 53 W (motsvarar 70 W) 19,00 kr st.
    36-3787 70 W (motsvarar 92 W) 19,00 kr st.
     
  13. SM7CZR

    SM7CZR Old Member

    Du överdriver!
    Vi betalar 75 procent för mycket för elen också! Elbolagen roffar åt sig!
    Den ljusa delen av året behövs mindre av värme och ljus, den kalla delen av året behövs mer av bådadera.
    Då är väl Edisons lampor perfekta, Roy?

    QRP resonerar klokt tycker jag!
    EU-parlamentets medlemmar har dålig koll ibland!

    / Ingvar
     
    Last edited: Sep 5, 2011
  14. sm6rxz

    sm6rxz Active Member

    Jag snabbade mig på och köpte några 60W-lampor dagen innan det blev september, med tanke på förbudet. Men det behövde jag inte riktigt ha gjort! Killen i lampaffären förklarade två saker:
    1. Förbudet gäller import av lampor, inte försäljning. Små butiker får sälja slut sitt lager. Kolla i mindre lampaffärer.
    2. Det finns fortfarande gamla, vanliga 60W-lampor att köpa, i mindre butiker. Clas Ohlson och ICA etc, har inte såna kvar utan bara halogenlamporna och snart inte de heller, eftersom deras omsättning på lagret är så stor.

    Nu har jag vanliga lampor till något eller några år, tills tekniken mognar och ger en energisnål, störningsfri lampa med bra ljusstyrka.

    73 de rxz /Erik
     
  15. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Jag håller med om att de gamla glödlamporna lyser fint.
    Jag håller inte med om att det av sig själv utvecklas alternatibv till gammal teknik om det inte sker en exvis lagstiftning.

    Den liberala självregeringens princip funkar inte. Och har aldrig funkat.

    Vi får aldrig något nytt om inte det gamla fasas ut aktivt.
    Allt nytt motarbetas aktivt av "marknaden".
    Utan lagstiftning hade vi inte haft säkerhetsbälten i bilar
    Utan lagstiftning hade vi fortfarande haft blyad bensin och utsläpp från bilar.
    Utanlagstiftning hade vi fortfarande klätt våra hus emd asbets.
    Utan lagstiftning hade vi fortfarande lyst med fotogen, annars finns ju risk att fotgenaktiebolaget måste sparka personal. Hot mot politkerna, lobbyism
    Elbilar har effektivt motarbetats av oljeindustrin, tillbaka till det gamla och det fort gäller.

    Nyheter har inget här att göra tyx det betyda.

    Jag håller med om att elenergin är för dyr, men den bli knappast billigare av sig själv. Och komemr knappast att sjunka med mer direktvärmande el.

    Jag håller med om att glödlampor är direktverkande elvärme.
    Däremot får man 4 till 5 ggr mer värme för pengarna om man matar en värmepump med strömmen.

    Med tanke på hur makalös utvecklingen redan har varit så kommer vi snart att kunna lysa mysigt och effektivt åt oss för mindre enegergi. Bara det sker någon gång. Vi kan inte vänta i oändlighet.

    Klart att man som äldre behöver mer ljus, ögonen fokuserar bättre med bra ljus.
    Detta har dock inget med 60 Watts lampor att göra.

    Själv har jag ingen sådan, dock sitter några kvar i källarförråden, men de lyser ju bara några minuter när man letar efter antenntråd där.

    Arbetsbelysning är något helt annat är direktverkande elvärme. arbetsbelysning är inte 60 W glödlampor.
    Men en 10 - 20 W halogenlampa med reflektor blir arbetsljuset mycket effektivare.

    de
    SM4FPD
     
  16. QRP

    QRP Well-Known Member

    Philips senaste LED-lampa, Master Led Bulb 12W, som motsvarar en 60 watt glödlampa.
    Lampan kostar ca 520 kr, men har å andra sidan bra prestanda. Enligt Ny teknik upplevs den också lika bra som en 60 watts glödlampa. Färgtemperaturen och framförallt ljusspridningen är helt överlägsen tidigare testade LED-lampor.

    Är det någon som orkar räkna ut när man uppnår break-even i energi- och investeringskostnad för att det skall löna sig att byta till dessa LED-lampor?
     
  17. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Energiförbrukningen har man tjänat in vid c:a 10 000 timmars drift.
    Men det känns förståss tungt att behöva lägga ut så mycket pengar i "förskott".
    Skitdyrt.

    Man läser då och då om nya typer av LED som skall bli billigare, men det är ändå drivkretsarna som kostar en del.

    Kanske är detta vad våra politker vill, dvs att vi skall köpa fler dyra saker så att börsen och BNP går upp. Till något måste ju ändå de stora (2-3 procent) löneökningarna varje år gå till. Moms och andra skatter ökar ju propotionellt med vad folk köper, och ersätts alla 60 W lampor med sådana så lär skatteintäckterna öka rejält.
    Men å andra sidan sjunker den på energi, vilket man ju fixar genom att höja enegrgiskatten i motsvarande grad.

    Snart kostar det en lusentapp att fylla bensintanken, jag var nära igår. 70 liter a 14,55 kr = 1000 kr. de tär oxo energi.
    Kanske tvingar det fram snålare motorer? .... snart.....

    Lite hönan och ägget syndrom.
    Vi drar mindre ström men får större fasta utgifter och högre priser. eller är det tvärs om, högre enegripriser så vi måste köpa lampor som drar mindre ström.

    Med lite fantasi kan vi dock se till att ha god läsbelysning och arbetsbelysning ändå.
    Man kanske man får göra lite själv. Kanske gå till Ieka och köpa en trevlig bordslampa med 20 W halogen, för 87 kr
    Trots allt behöver vi faktiskt inte pensionera oss vad gäller dessa sysslor när vi blir gamla och kräver mer ljus. Något som hände förr redan vid 40 års ålder.

    de
    SM4FPD
     
  18. QRP

    QRP Well-Known Member

  19. JanneG

    JanneG Well-Known Member

    Efter att ha misslyckats med att finna ersättare till en "riktig" glödlampa skrev jag nedanstående ode och hoppas detta forum förlåter mig - det känns enklare att skriva pekoral på engelska än svenska, men det kan ju vara en bedräglig känsla...

    Farewell O Lamp
    O Electric Lamps of times now gone, I miss the light emitted by your Filaments
    so prominent and glowing there, in pear-shaped bulbs of glass so transparent!
    So often I replaced lamps like thee and next of kin of yours by first un-screwing
    then screwing again another one into the Socket, just so quickly and with a loving care,
    a brother or a sister lamp with, hopefully, a continuous strand of tungsten thread inside.

    I always had a Meter for the Voltage and a Driver for the Screw, quite ready and prepared
    to protect me if there is a loose or wobbly screw somewhere.
    But now, alas, the times have changed, the tears rush from my eyes in salty cataracts
    when pondering the feeble bluish light sent out by neon lamps so well described as “low energy” devices –
    and sold by Lamp Shops at prices so exorbitant and steep, much more expensive than for Lamb Chops,
    so bloody excessive that I shudder in my wretchedness, thinking OMG and “Ouch!” and “Yuck!!” --
    My strength of mind is almost faltering!

    So, finally, Farewell O Lamp! I say to thee, my faithful friend with tungsten whiskers dressed
    inside your glassy body´s bulb – illuminating rich and poor equally well when Button named “ON” is pressed!

    73 /Janne SM0AQW
     
    1 person likes this.

Share This Page