1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Digitalt på 2m/70cm!

Discussion in 'Allmänt om Amatörradio' started by SM0HXO - Sven, Sep 17, 2016.

  1. SM0HXO - Sven

    SM0HXO - Sven Well-Known Member

    Vad tycker ni som provat detta mode på 2m/70cm, som ex C4FM(Yaesu), D-star eller andra varianter??

    /Sven.
     
  2. SM0IKR

    SM0IKR Well-Known Member

    Hej Sven å alla andra.
    Jag har kört DMR ett tag nu. http://brandmeister.network/
    Fungerar fint. Utan störningar från soffhörnet över hela världen. Godtagbar ljudkvalité på de flesta stationer.
    Inte så mycket trafik i Sverige. Nu börjar de olika systemen att växa samman.

    Vi hörs...
     
  3. SM2VJX

    SM2VJX Riktig radioamatör!

    "Utan störningar från soffhörnet över hela världen" är ju en liten överdrift, då 99% av sträckan går på internet
    Skype går ju också störningsfritt över hela världen
     
    SA0CNH likes this.
  4. SM0IKR

    SM0IKR Well-Known Member

    Men faktum kvarstår. DET GÅR FRÅN SOFFHÖRNET ÖVER HELA VÄRLDEN.
    Hur stor del av sträckan som går via annat media vet jag inte. Bra att du upplyste oss om det.
    Jag har inte påstått att det är radio hela vägen. Det är det i början och slutet. Resten går via tråd.
    Såvitt jag har förstått det är det ett nät av relästationer som är sammankopplade med tråd.
    Mjukvaran som styr det hela är skriven av amatörer och nätet "drivs" av amatörer.
    Precis som vilken annan relästation eller remote-stn som helst.
    Svaret på frågan TS ställde är alltså. Fungerar fint, som jag skrev tidigare.
     
  5. SM0APK

    SM0APK Gamling

    Påminner om mobiltelefon: först radio, sedan okända trådvior, sedan radio igen?
     
    SA0IPA likes this.
  6. SM2VJX

    SM2VJX Riktig radioamatör!

    Ja. eller skype om båda kör wifi i varsin ände
     
    QRP likes this.
  7. SA0CNH

    SA0CNH Well-Known Member

  8. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Jag var ju med under D-STAR introduktionen från ICOM.
    Det jag då såg med digital modulation var amatörradio mellan stationer. Simplex och via relästationer. D-STAR hade finesser som möjlighet till selektiv, dvs man kan ha tyst passning och bara höra det man vill, dvs kompisarna. Man kan bygga nätverk med selektiv.
    Man kan överrida selektiven och göra allmänt anrop över selektiv, i utvalda fall....
    Man kan gör anrop som höjer volymen hos motstationen och en del andra finesser. Ungefär som RDS på bilradion och trafikinfo.
    Man kan göra gruppanrop till flera selektiva motistationer.
    Man kan skicka GPS data, och annan textdata, tillsammans med talet.
    Man kan göra relästationer för D-STAR som för FM.
    Fullständig avsaknad av brus, brussvansar och brusspärrar som låte illa inte minst i familjens öron gör att D-STAR kan mer accepteras.
    Den digitala modulationens ljud, eller distorsion liknar den vid mobiltelefoni och är mer accepterad idag än brus fading etc. från analoga modultionstyper

    Vid D-STAR finns en LF-kompressor, (kallad ALC i ICOM:s riggar) i mikrofonförstärkaren som gör att alla skall låta ungefär lika starkt, dvs det totalt motsatta som idag gäller för FM, där alla är olika starkt modulerade, från äldre FM-stn med +-15 deviation för 50 kHz kanaler till +-2,5 kHz deviation för dagens 12,5 kHz kanaler, samt Kina radio som tydligen helt saknar mikrofonförstärkare och preemphasis, och låter som andeviskningar, eller tal i sillburk, uppmätt division kan i bästa fall vara +-0,5 kHz.
    LF-nivån hos en mottagare kan variera 40 dB mellan olika FM-stationer, har jag mätt upp.
    Klart att mikrofontekniken gör att inte ens kompressorn i D-STAR modulatorn räcker till ibland, när folk talar från baksidan, från 30 cm uppifrån eller underifrån micken. Vissa håller micken uppe vid ögat.

    Men tydligen lockar möjligheterna att koppla upp sig via Internet och att köra via uppkopplade relästationer mer än lokala QSO med D-STAR fördelarna som jag räknade upp ovan. Klart att det är spännande med DX.
    Givetvis är experimenterandet med att använda dator, nätet och uppkoppling en stor del av hobbyn idag.

    En för mig lite oväntad utveckling, /..../ men... Ja man kanske är gammalmodig???? (lite)

    de
    SM4FPD
     
  9. SM2VJX

    SM2VJX Riktig radioamatör!

    Jag blev lite förvånad då jag såg att det blev jättepopulärt att köpa en liten USB dongel till sin dator så att man hemmavid (ingen vidare räckvidd på USB dongeln) kunde köra radio till sin dator och sedan över internet ansluta till någon på andra sidan jorden vi hans dator och USB dongel till hans handapparat (om han befann sig hemmavid).

    På så sätt kunde man ju köra "DX" i hela världen med handapparaten, fast i min värld blev ju då handapparaten bara en trådlös mikrofon till en internetchatt.

    Själva radiokommunikationen var ju bara någon meter i vardera änden, men det tilltalade tydligen väldigt många radioamatörer ändå.
     
  10. SM0HXO - Sven

    SM0HXO - Sven Well-Known Member

    Tackar för synpunkter och exempel på hur detta "mode" kan tillämpas, både på lokal nivå( se FPD's inlägg) och med hjälp över internet till en global miljö med ytterligare möjligheter. Radio och datorkommunikation har ju vuxit samman i olika tillämpningar och vad man gillar mest eller bäst lär nog skilja oss åt beroende ens intressen. Jag provar lite med C4FM och får se hur det blir.

    /Sven.
     
  11. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Tänkte lägga till lite.
    I början av digital modulation för amatörradio frågades väldigt mycket om räckvidd jämfört med analog modulation som FM.
    Då var räckvidden intressant.
    Bandbredden var även det av intresse som för D-STAR är omkring hälften av den för FM.
    Räckvidden är svår att bedöma men prov gjordes som visade att räckvidden är jämförbar med FM men med både plus och minus.
    Idag är det ingen som har åsikter eller frågar om räckvidden, den tyx sakna intresse och betydelse.
    Och exvis radiosamband körs fortfarande på FM trots att D-STAR kunde ge många fördelar.
    Men här spelar kanske kostnaderna för att skaffa sig en modern radiostation in till en del.....
    Dock är det ju så att allt färre har antennmöjligheter, som förr då man kunde sätt upp stor krattor med rotor och allt.
    Och då är det ju häftigt att kunna komma ut i hela världen med en handpapprat i soffan.

    Nostalgi:
    Komma ut i hela världen upplevde jag efter att ha byggt den första FM-relästationen i Värmland på 70 talet.
    Att köra Karlstad från soffan i Hagfors var att komma ut i vida världen. En fantastiskt tillfredställelse, men då hade jag ju byggt relästationen oxo.
    Man får därmed förstå vad som händer idag.... åtminstone lite......

    De SM4FotPeDahl
     
  12. SM7HIA

    SM7HIA Active Member

    Framtidens amatörradio: http://qsonet.com/index.html

    Helt totalt D - I - G - I - T - A - L - T - !
    Fritt från antenner.
    Helt utan mottagningsstörning från elprodukter o.dyl.
    Ingen risk att störa grannens hemelektronik.
    Fritt från farlig HF-strålning.
    Fast årskostnad, aldrig dyra komponenter som oväntat går sönder.

    Amatörradion är död. Länge leve amatörradion.

    Game Over.
     
  13. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Ja SM7HIA snart kommer de digitala antennerna, tor att den första lanseras nästa år 2017-04-01.
    Jag märker och hör en förväxling av begreppet digitalt bland radioamatörer.
    I slutet av 70 talet var en radiostation digital om VFO:ns analoga skala vara ersatt av siffervisande sådan.
    UNIDEN 2020 hade rött lysande siffror på en rörlig skala, den var i övrigt analog, men riggen vara digital....
    Senare var en radiostation digital om det fanns röda siffror från en frekensräknare som visade frekvensen. Både med nixierör och 7 segments LED.
    Efterhand som frekvensyntsen kom blev en spådan kallad digital då den ju innehöll IC-kretsar av logictyp, dvs i allmän mun digitala IC.
    Digital betyder ju egentligen "siffervisande".
    Efterhand kom DSP en digital nymodighet som skulle kunna ta bort sökningar och brus.
    Det kunde den, DSP:en knappast bättre än analoga brusreduceringskretsar.
    DSP utvckldes till att kunna skapa filter, och med detta har vi kommit ifrån kristallfilter.
    DSP kan skapa filter som är vida överlägsna både kristallfilter keramsiska och mekaniska filter.
    DSP kn även användas för att skapa billigare radiostationer utan kristallfilter, med tveksamt resultat.
    Idag tycker man att en digital radiostation har DSP och med den kan man undertrycka radiosignaler som man inte vill höra, dvs störningar och släppa fram de man vill höra dvs SSB och Morse. Så är det förstås inte......
    Däremot kan vi med DSP få enormt många finesser som var extremt dyra förr på den analoga tiden. Och inte minst driftsäkerheten och låga krav på service och trimning.
    Efterhand digitaliserades vissa trafiksätt som RTTY, vi fick begreppet "digitala moder". Eller rättare sagt digitalt framställda trafiksätt.
    Digitalt framställd modulation har vi sedan länge och det är ju samma som för mottagarna där man med DSP fixade filter och detektorer.
    Digitalt framställda trafiksätt som SSB AM och FM.
    På senare tid sänder vi med ettor och nollor eller sk digitalt, i luften och då har vi exvis D-STAR.
    Kanske inte så konstigt att det blir svårt att greppa allt det här.
    Att många drar sig för att prova något nytt då det är svårt och tungt att lära sig.

    Sen kan man fråga sig om ett störande hackat nätaggregat till grannens TV eller dator som orsakar störningar är digitalt.....

    Begreppet digitalt ger i många fall en framtidstro i likhet med SM7HIA:s önskemål om en störningsfri värld etc.
    Riktigt så enkelt är det kanske inte.

    Kanske tekniken har kört förbi radioamatören, som för 30 år sedan var före övrig teknik.....

    de
    SM4FPD
     
  14. SM2VJX

    SM2VJX Riktig radioamatör!

    Ja och framförallt att man är bunden till en enda tillverkare som tillverkar D-star grejor som är onödigt dyra.
     
  15. SM3CIQ

    SM3CIQ Well-Known Member

    De underbara X-talfiltren, jag saknar dem då allt låter så "syntetiskt" nu för tiden...Har fyra riggar av modernt snitt och är inte impad.
    /Uffe
     
  16. SM3CIQ

    SM3CIQ Well-Known Member

    Skulle aldrig falla mig in att mickla med nåt där internet är inblandat. Det är absolut inte amatörradio!
     
  17. SA3BYC

    SA3BYC Well-Known Member

    Hmmm skulle inte förvåna mig om någon, när transistorerna kom, sa något i still med detsamma ... Bara byta ut Internet mot transistorer ... för inte höll man väl på med annat än radiorör? :D

    /Johan
     
  18. SM0KBW

    SM0KBW Well-Known Member

    Vaa, rör - vad är det för nymodigheter - nej blyglanskristaller och gnistsändare är det som gäller - men dagens amatörer är SÅ bortskämda!
     
  19. SM0APK

    SM0APK Gamling

    Javisst, Ernst Alexanderson är vårt stora föredöme!
     
    SA3BYC and SM0KBW like this.

Share This Page