Försvarets antenntransformator

SE5X

Well-Known Member
Jag undrar vad det här är - F1893-000011 Om det är en balun - vad är då omsättningen? Transformatorn ingick tidigare i Försvarets antennpaket (dipol-delta).
 

Attachments

  • antenntransformator.jpg
    antenntransformator.jpg
    44,8 KB · Views: 172
Det beror på vilken av de två mittdelarna du har...det fanns två olika i satsen för deltaantennen till Ra195.

Vad jag vill minnas är det såhär:
har den nabbar på baksidan är det en enkel mittisolator
har den slät så är det en 1:4 balun
 
Tack SM6XUN för svar. Det stämmer bra att isolatorn har nabbar på baksidan.

Men när jag mäter på balunen (slät baksida) med ett 200 Ohms motstånd blir det lite väl högt SWR - runt 4 (ganska linjärt 2-30 MHz). Är det OK?
 
Men när jag mäter på balunen (slät baksida) med ett 200 Ohms motstånd blir det lite väl högt SWR - runt 4 (ganska linjärt 2-30 MHz). Är det OK?

Nja, jag är inte säker på att det är en 1:4 balun, bara att jag vill minnas att det är så, och såvitt jag vet är det väl 1:4 man brukar använda till deltaantenner?

Mät även den släta med 200 ohm så ser du om jag förväxlat vilken som är vilken, oavsett så är ett SWR på 4:1 för mycket :)
 
Last edited:
"MITTSTYCKET" har 480 Ohm över skruvanslutningarna.

"TRANSFORMATORN" har 0,5 Ohm mellan skruvanslutningarna och 0,2 Ohm mellan jord och ledare på BNC-kontakten.
 
Hej.
SE5X de APQ.
Du skrev: MITTSTYCKET" har 480 Ohm över skruvanslutningarna.

"TRANSFORMATORN" har 0,5 Ohm mellan skruvanslutningarna och 0,2 Ohm mellan jord och ledare på BNC-kontakten.

Är det ohmskt motstånd du mäter?

Jag tycker problemet, som inte borde vara något problem, är mycket enkelt.

Anslut en SWR Analyzer, t ex MFJ 259 till ingången (BNC-kontakten). Koppla olika induktansfria motstånd på utgången (mellan skruvarna) och observera SVF på analyzern.

om:
a) motståndet är 50 ohm och SVF är 1:1 är det troligen en centerisolator för dipol e d.

b) motståndet är 200 ohm och SVF är 1:1 rör det sig om en 1:4 balun.

c) motståndet är 300 ohm och SVF är 1:1 rör det sig om en 1:6 balun.

d) motståndet är 450 ohm och SVF är 1:1 rör det sig om en 1:9 balun.

osv

73
Bengt SM6APQ
 
Elemitärt min käre watson!
Att mäta är att veta, man måste mäta och analysera!
Det är amatör-radio enligt min uppfattning!

Vem har en MFJ259 i sin instrument-låda?

Inte så många då den kostar lite pengar.

6000:- är inte vad dom flesta amatörer vill spendera på ett instrument, finns det inget billigare?

Förslag?

73 de sm6xyy/Jan
 
Att mäta är att veta, man måste mäta och analysera! Det är amatör-radio enligt min uppfattning!

Jodå, det finns lite resurser för att mäta här hemma - vilket jag nu har gjort. Men min tanke från början var att någon av forumets alla läsare skulle känna till den här grejen.

Resultatet med 800 Ohm över anslutningarna ger SVR runt 1 och omsättningen blir då 16:1 Låter mycket för en Delta-antenn (2-12 MHz enl. handboken). Minskas motståndet ökas SVR på upp till runt 4 vid 200 Ohm. Någon som kan bekräfta eller dementera?

Sedan funderar jag också på det s.k. "MITTSTYCKET" som verkar ha ett inbyggt 480 Ohms motstånd. Är det för att förenkla antenanpassningen?
 

Attachments

  • Försvarets transformator 800 Ohm.jpg
    Försvarets transformator 800 Ohm.jpg
    73,3 KB · Views: 140
SWR Analyzer

XYY de APQ
Hej.
Du skrev:
Vem har en MFJ259 i sin instrument-låda?

Inte så många då den kostar lite pengar.

6000:- är inte vad dom flesta amatörer vill spendera på ett instrument, finns det inget billigare?

Jag finner din kommentar om ett användbart mätinstrument mycket underligt.
Jag köpte en MFJ-259 på en loppmarknad (dödsbo) 1994.
Innan dess gjorde jag mina impedans/antennmätningar med en hemmabyggd noisebride (ARRLs handbok). Utomhus hade noisbridgen den "nackdelen" att man måste ha en mottagare som nollindikator. I verkstaden var detta ingen nackdelen. Noisebridgen kunde dessutom mäta rf-resistanser från c:a 10 ohm - 300 ohm.

Att mäta är som sagt vad att veta. Att dra sig för att inköpa användbara instrument kallar jag för "dumsnålt". Många amatörer har ju transceivrar i 10.000 kronorsklassen och uppåt. Antenner och master är ju också dyrbara saker, men instrument för mätning och analys, nej det kostar...

Inom parentes tror jag vara den enda i SM6-regionen som har ett monitorscope som övervakar på ett oscilloscope mina SSB-signaler vilket
förhindrar överstyrning etc.
Instrumentet "sniffar" utgående signal från den koax som matar antennen.
Det är ett Yaesu YO-301.

73
Bengt SM6APQ
 
SE5X;51434[I said:
]Jodå, det finns lite resurser för att mäta här hemma - vilket jag nu har gjort. Men min tanke från början var att någon av forumets alla läsare skulle känna till den här grejen.

Resultatet med 800 Ohm över anslutningarna ger SVR runt 1 och omsättningen blir då 16:1 Låter mycket för en Delta-antenn (2-12 MHz enl. handboken). Minskas motståndet ökas SVR på upp till runt 4 vid 200 Ohm. Någon som kan bekräfta eller dementera?

Sedan funderar jag också på det s.k. "MITTSTYCKET" som verkar ha ett inbyggt 480 Ohms motstånd. Är det för att förenkla antenanpassningen?[/I]
SE5X de APQ,
Hej. Det verkar som om "paketet" innehåller en 1:16 (50 - 800 ohm) balun. Det är kanske tänkbart att delta-antennen var terminerad med ett 800 ohms motstånd i syfte att erhålla en aperiodisk antenn liknande T2FD.
Om utgången belastas (felaktigt) med 200 ohm bör SVF öka till 4:1

Är inte på det klara vad du menar med "mittstycket"? På bilden ser jag en koaxkontakt (ingången) och två "skruvterminaler" som jag tolkar som utgången. Var tror du att 480 ohms motståndet är inkopplat? Har du provat att testa "balunen" geom att lägga RF på ingången och låta utgången vara "öppen"?

Jag är intresserad om du meddelar dina experiment här på HAM.SE

73
Bengt SM6APQ
 
APQ de XYY

Det är lite märkligt att du alltid tycker att andras kommentarer är "underliga" !

Hur många SA-amtörer tror du har råd att lägga ner så värst mycke pengar på att köpa fina instrument?

Hur många SA-amatörer tror du kan använda dessa dyra instrument?

Hur många antenner per vecka/månad/år tror du att SA-amatörerna bygger, som motiverar inköp av dyra instrument?

Jag har, i en annan tråd, efterlyst just en bygganvisning för en "noisebridge" men det är det ingen av experterna som kan göra, det tycker jag är underligt! Att beskriva hur man mäter med en närverksanalysator kan "yrkesamatörerna" göra men hur många sådana instrument finns det bland SA-amatörerna?

Jag har också tillgång till ett monitor-scope men av Heathkit,s fabrikat (SB-610) och även en spectrum-analyzer (HP-8558B) som jag kanske använder en gång per år, så användningen motiverar inte inköpspriset.

Noice-bryggan använder jag oftare och då jag tycker att den är användbar så kommer mina nuvarande elever att försöka bygga en själva. De flesta mätinstrument kan man bygga själv men naturligtvis kan man inte få lika noggranna mätresultat som med fabriksbyggda, dyra instrument.

För övrigt så tror jag att det är lite mer "status" i fina radiostationer än fina instrument, som man kanske inte vet hur man skall använda, dessutom så kan dom andra inte höra hur bra dom är ;-)

73 de SM6XYY
 
Jag tycker du skall öppna dosan, SE5X, det ser ut att vara rörnitar och de är lätt att borra upp.
Så får vi reda på vad som döljer sig i låddan. Jag har oxo en liggande och det kunde var kul att se inuti.
Se är det ju bara att limma den med silkon så blir den vattentät och möjlig att öppna igen.

VAd gäller dyra instrument så finns det stora möjligheter att komma över bra mätare exvis på TRADERA eller loppisarna i Eskilstuna Norrköping etc.
Några instrument för kanske 10 000 - 20 000 är väl inte fel att ha. Det kan vara mycket lärorikt att lära sig använda dem.
Sen bygger man en liten utbyggnad på huset att förvara dem i....
Lödverktyg har de flesta.


de
SM4FPD
 
mätinstrument

XYY de APQ

Du skrev:
För övrigt så tror jag att det är lite mer "status" i fina radiostationer än fina instrument, som man kanske inte vet hur man skall använda, dessutom så kan dom andra inte höra hur bra dom är ;-)

Hej. Jag tror du slog huvudet på spiken här. Man kan inte imponera i ett ring-QSO att man har dyrbara eller hemmabyggda instrument i sin samling.
Om dessa "instrumentlösa" radioamatörer hade haft mätmöjligheter hade vi "instrumenbegåvade" aldrig fått dessa "underliga" tekniska frågor på HAM.SE.

Jag har, i en annan tråd, efterlyst just en bygganvisning för en "noisebridge" men det är det ingen av experterna som kan göra, det tycker jag är underligt! Att beskriva hur man mäter med en närverksanalysator kan "yrkesamatörerna" göra men hur många sådana instrument finns det bland SA-amatörerna?

Vad är det för "experter" som inte kan åstakomma en byggbeskrivning på en noisebridge? Jag kan, utan att ha tittat i någon handbok, rita upp ett blockschema och ett kopplingschema på en servett vid kaffebordet. Vet man hur wheatstonebryggan i princip fungerar blir noisebridgen en "fiffig"
efterföljare. Själva uppbyggnaden väljer man själv. En del vill kanske etsa ett kretskort - andra nöjer sig med att montera komponenterna på kopplingsplinter.
F ö finns noisebrigen beskriven i ARRLs handbok, RSGBs handbok och W. Orrs Radio Handbook!

Det hedrar dig XYY, att ett SB-610 monitorscop ingår i din station!
Jag skulle inte kunna vara utan detta instrument när jag stämmer av mitt slutsteg för max. output och bästa linjäritet.

73
Bengt SM6APQ
 
Last edited:
Så här är det.

MITTSTYCKET har ett inbyggd mostånd på ca 500 Ohm och används dels som mittstycke för dipoler men också som avslutningsmotstånd för Delta-antennen.

TRANSFORMATORn är en 1:16 balun som används till Delta-antennen 2-12 MHz (monteras i toppen).

Jag är fortfarande nyfiken på effekttåligheten och hur balunen är lindad. Det är många nitar att ta bort om man vill öppna enheterna.
 

Attachments

  • MITTSTYCKE-TRANSFORMATOR.jpg
    MITTSTYCKE-TRANSFORMATOR.jpg
    31 KB · Views: 121
  • MITTSTYCKE-TRANSFORMATOR BAKSIDA.jpg
    MITTSTYCKE-TRANSFORMATOR BAKSIDA.jpg
    25,1 KB · Views: 130
APQ de XYY:

Du nämner ofta ARRL,s handböcker och dom är mycket bra men, läsaren måste kunna läsa och förstå teknisk engelska!

Detta är ett handikapp för många nyblivna såväl som gamla amatörer och då kan man inte förstå vad som sägs i boken.

Det samma gäller matten, dom flesta använder inte mattematik i sitt dagliga arbete och då glömmer man hur man skall räkna ut något.

Dåliga mattekunskaper resulterar ofta i dålig analytisk förmåga och svårigheter i att förstå vad man mäter.

Om man bygger sitt eget instrument så vet man ju vad man skall mäta och då stiger intresset för att räkna ut vad resultatet betyder.

Det var, i detta avseende, mycket bättre förr när du och jag var småpojkar med nyfikenhet på hur och varför det fungerade, i dag är intresset inte elektronik eller radio, utan den nyaste ipod;en eller surfbrädan eller juppienallen.

Våra julklappar var mycket bättre.

73 de SM6XYY/Jan
 
Mäta baluners impedansomsättning med grid-dipmeter

En enkel metod för upmätning av baluner är fäljande.
Koppla primärsidan till en induktor(spole) med känd induktans t.ex 3uH.
Koppla sekundärsidan till en kondensator t.ex 100pF.
Mät upp resonansfrekvensen med en grid dipmeter.
Balunen transformerar nu kondensatorns kapacitans.
Exempel en 4:1 balun gör att 100pF blir 400pF.
Till sist kontrollera att resonansfrekvensen ligger inom balunens arbetsområde, annars försök en gång till med andra värden på L och C.
 
Last edited:
Mätning av baluner.

SM7-8291 de APQ.
Den mätmetod du beskriver förstår jag inte. Jag tror inte man kan få ut något som helst vettigt resultat av en sådan "mätning".

Jag gör så här när jag vill analysera en balun.

1. Mätning av omsättningstalet.
Anslut en SWR analyzer, t ex en MFJ-259 på balunens ingång (50 ohms sidan). Anslut på balunens utgång (antennsidan) ett induktansfritt motstånd på: 200 ohm om balunen har en 1:4 omsättning.
300 ohm om balunen har en 1:6 omsättning
600 ohm om balunen har en 1:12 omsättning o s s.
Analyzern skall vid korrekt anpassning/omsättning visa SVF 1:1
Genom att gå igenom hela HF området får man en uppfattning balunens täckningsområde.

2. Test av balunens "balanseringsförmåga".
Anslut en sändare till balunens ingång. Seriekoppla två små skallampor med samma effekttal. Sätt igång sändaren med lägsta effekt. Öka effekten tills lamporna lyser "lagom". Dra en "kortslutningstråd" med så liten induktans som möjligt - t ex en tillplattad skärmstrumpa av RG-8 - mellan skalet (skärmen) på den 50 ohms koaxialkabel som matar balunen och mittpunkten på de två seriekopplade lamporna. Om balunen har fullgod balans kommer lamporna att lysa med oförändrad styrka. Om obalans råder kommer en av lamporna att bli starkare och den andra svagare. Man kan acceptera en 10% obalans.

3. Test av balunens effektförlust.
Anslut en sändare till balunens ingång via en RF effektmätare. Anslut en annan balun med samma data på utgången av den första balunen. Anslut en 50 ohms konstlast på den lågohmiga sidan av balun nummer två.
Bättre förklaring. Sändare - Effekt-meter - ingång balun nr 1 utgång balun nr 1 till utgång balun nr 2 till konstantenn kopplad till balun 2s utgång.
Balunerna är alltså kopplade "rygg mot rygg".

Observera effektmeterns värde. Flytta effektmetern mellan balun2s utgång och konstantennen. Om effektmetern i första läget visade 80 watt och efter att den flyttats närmare konstantennen visade 77 watt är förlusten i två baluner 3 watt eller 1,5 watt per balun.

Jag hoppas du (8291) svarar och kommenterar mitt inlägg.

73
Bengt SM6APQ
 
Mätning av baluner

SM7-8291 de APQ, Hej:
Du skrev:En enkel metod för upmätning av baluner är fäljande.
Koppla primärsidan till en induktor(spole) med känd induktans t.ex 3uH.
Koppla sekundärsidan till en kondensator t.ex 100pF.
Mät upp resonansfrekvensen med en grid dipmeter.

Vilken resonansfrekvens? Mäter du med dip-metern på primär eller sekundärsidan? Hur kopplar du i så fall en dip-meter till en 100 pF kondensator?

Balunen transformerar nu kondensatorns kapacitans.
Exempel en 4:1 balun gör att 100pF blir 400pF.
Till sist kontrollera att resonansfrekvensen ligger inom balunens arbetsområde, annars försök en gång till med andra värden på L och C.


Bäste SM7-8291:
Jag har beskrivit hur jag förfar när jag vill mäta och analysera en balun - köpt eller egentillverkad. Detta som ett inlägg och kommentar till ditt förslag om mätning av en balun. Jag har begärt att du skall kommentera mitt inlägg.
Du lägger ner mycket jobb på att hitta antennbeskrivningar i gamla QTC och andra radiotidningar från 40- och 50-talet. (Inget fel med det!) När sedan folk blir intresserade av det du hittat bryr du dig inte om att "gå vidare i tråden".
Du försökte t ex beskriva en "kompakt och bra beam" från QTC nr 8 1947. Flera läsare blev nyfikna eftersom dom inte hade tillgång till "gamla" QTC och begärde en "bättre" beskrivning.
Du svarade då att du "inte minns exakt" och därefter en beskrivning som inte jag blev klokare på.

Jag tycker forumet HAM.SE är en förträfflig "mötesplats" för teknik och kommunikationsintresserade radioamatörer. Jag har fått många tips och ideer genom att läsa debatter på olika trådar.
Jag tycker ett av kraven är att man svarar och kommenterar eller kanske försvarar sina åsikter och synpunkter. Att bara leta upp artiklar och sedan ge en knapphändig beskrivning och sedan inte "gå vidare" utan komma med nästa "fynd" gynnar inte detta forum.

Jag ber dig därför vänligen att kommentera mitt inlägg "hur jag mäter en balun".
Jag vill inte påstå att min mätning är den rätta - kanske har du (eller någon annan) ett bättre förslag.

73
Bengt SM6APQ
 
Last edited:
3. Test av balunens effektförlust.
Anslut en sändare till balunens ingång via en RF effektmätare. Anslut en annan balun med samma data på utgången av den första balunen. Anslut en 50 ohms konstlast på den lågohmiga sidan av balun nummer två.
Bättre förklaring. Sändare - Effekt-meter - ingång balun nr 1 utgång balun nr 1 till utgång balun nr 2 till konstantenn kopplad till balun 2s utgång.
Balunerna är alltså kopplade "rygg mot rygg".

Observera effektmeterns värde. Flytta effektmetern mellan balun2s utgång och konstantennen. Om effektmetern i första läget visade 80 watt och efter att den flyttats närmare konstantennen visade 77 watt är förlusten i två baluner 3 watt eller 1,5 watt per balun.

Om det försvinner även 1,5W i balun nummer 2 trots att den matas med 1,5W mindre betyder et att förlusterna är större i balun 2.

Jag förmodar att skillnaden försvinner i avrundningen och att du är fullt medveten om detta. Men exemplet kan missbrukas av någon som inte har koll på läget och där förlusterna är större kan de få konsekvenser.

Du har egentligen inte fel, men påståendet kan ändå misstolkas vilket jag tycker det är lämpligt att påpeka. Exemplet visar även fördelen med att räkna i dB.

de Anders SM4RNA
 
Back
Top