Hur linda ferritantenn?

Jepson

New Member
Hur linda ferritantenn? Eller var köpa?

Hej hej.
Nu är jag här igen med konstiga frågor. :D

Försöker hitta information om hur man ska linda en ferritantenn eller var man kan köpa en färdig. Ska ha den som mottagar antenn till ett projekt.

Utgångspunkt: En ferritstav 10x60mm. För frekvens runt 50kHz.
Vilken tråd ska man välja? finns det någon grundformel för beräkning?
Kondensatortyp?

Hjälp!! :confused:

M.v.h.
Jesper
 
Last edited:

SM6WET/8S6T

Well-Known Member
Ferritantenn?
Ferrit använder du bäst till att avstöra med!

Frekvens 50KHz??? Vad finns det där? Är det en spole du ska göra eller en antenn?
Ponera att du ska göra enbart 1/40 dels vågläng till antenn för mottagning så kommer du få en längd/höjd på ca 150 meter.

73 de Magnus
 

M0DFI

Well-Known Member
Ferrit Antenn

Kuligt att någon vill lattja med Ferrit Stav som antenn och spole.

För 50 KHz behöver du ett Ferrit material med större permeabilitet än ca 1000.
800 funkar ok för frekvenser mellam 100 KHz till 1MHz så du bör försöka hitta
en med högre värde.

För att du skall erhålla ett hyfsat Q-värde bör du försöka hålla ner spolens
"egen kapacitans" så mycket du kan samt att ha en tråd diameters avstånd mellan
varje spolvarv istället för att linda tråden tätt. Linda helst på hela staven.

Försök att hitta "Litz" tråd då den ger ett högre Q-värde. Tänk på att använda
ett isolerande skikt mellan spolen och ferrit staven. Förr användes fenol papper
som en tub där spolen lindades på och som fixerades med paraffin/stearin.

Du hittar mer info i ARRL Handboken 1998 femtonde utgåvan i avsnittet
om små loop antenner.

Använd en ferrit stav av Amidon material #77

Den källa jag brukar använda som referens är:

http://www.amidoncorp.com/aai_ferriterods.htm

Du hittar alla formler du behöver där.

För VLF behövs oftast mer än en ferritstavsantenn då du vill ha en större
ferrit massa.

Om du berättar vad du vill göra så kanske det finns bättre antenn alternativ
än ferrit stavar för de låga frekvenserna under 100 KHz.

Cheers

Dan / M0DFI
 

M0DFI

Well-Known Member
Du är nog lite för ung Magnus.....

SM6WET/8S6T said:
Ferritantenn?
Ferrit använder du bäst till att avstöra med!

Frekvens 50KHz??? Vad finns det där? Är det en spole du ska göra eller en antenn?
Ponera att du ska göra enbart 1/40 dels vågläng till antenn för mottagning så kommer du få en längd/höjd på ca 150 meter.

73 de Magnus


Magnus!

Ferrit antenn är en magnetisk antenn som fungerar som avstämningsspole ihop
med en vridkondensator.

En ferrit antenn kan du beskåda i gamla batteridrivna am mottagare i fick format.

Ferrit antennen fungerar oerhört bra för mottagning trots sin ringa storlek, vilket
medförde att den blev oerhört vanlig för små transistoriserade rundradio mottagare
på 60 och 70 talet. Dylika am mottagare kan köpas för ett par tior från Kina.

Mottagare med ferrit antenn(er) används ofta för diverse obskyra tillämpningar
i det låga frekvensbandet 100KHz till 1,5MHz samt andra tillämpningar där man
behöver en portabel lyssningsmöjlighet på vlf eller långvåg.


Så några kilometerlånga antenner behövs inte.

Jag har inte testat med sändning och ferrit antenner eftersom jag i huvudsak
använt dem för mottagare. Jag brukade bygga små portabla am mottagare
med ZN414 från Ferranti under tidigt 80-tal då jag var tekniskt ansvarig för
Ferrantis produkter. Ferranti är numera uppsplittrat och försvunnet men
ersättningskretsar produceras fortfarande och är en kul homebrew mottagare.

Cheers


Dan / M0DFI
 

fripz

Member
Detta är något jag letat efter länge, så jag får tydligen putsa upp mina matte kunskaper lite.
Jag funderar på att bygga en navtex mottagare (518KHz), så jag är intresserad av fler länkar till sidor som kan ha lite förslag på ferritantenner.
// Fredrik
 

SM0AOM

Well-Known Member
Ferritantenner är en hel vetenskap.

För 50 kHz blir en ferritantenn en extremt liten antenn med rimliga storlekar på ferritstaven och antalet lindningsvarv.

En rimlig dimensionering är att välja C = 2000 pF i resonanskretsen, då krävs ungefär 5 mH
induktans. På Amidon-staven med d = 12 mm och l = 52 mm och my(i) = 800
motsvarar detta c:a 320 varv. För att inte kapacitanserna mellan varven ska ta upp en alltför stor
del av kretskapacitansen rekommenderas att spolen krysslindas, eller delas upp i sektioner.

Om det går att få tag på Litz-tråd i klen dimension (14x0,07 mm eller så) blir Q hos hela anordningen betydligt bättre.

Räknar man sedan ut den effektiva antennhöjden hos en sådan ferritantenn
enligt Heff [m] = 2*pi*(pi*d**2/4)*320*20/våglängden = 0,00076 m så finner man
att den som väntat är en mycket liten antenn...

Om den elektriska fältstyrkan E skulle vara, säg, 1 mV/m så får man ut en signal på 0,76 mikrovolt ur ferritantennen.

Endast genom att ansluta den till en extremt lågbrusig förstärkare kan man få ut några användbara signaler från en sådan. De resistiva förlusterna i spolen kommer också att försämra signal/brus-förhållandet.

Mer om teorin bakom ferrit- och "loop"-antenner finns på sidorna 185 - 194 i
Ulrich Rohde m.fl. "Communications Receivers: Principles and Design" andra upplagan 1997.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 

M0DFI

Well-Known Member
Länkar till Ferrit information

fripz said:
Detta är något jag letat efter länge, så jag får tydligen putsa upp mina matte kunskaper lite.
Jag funderar på att bygga en navtex mottagare (518KHz), så jag är intresserad av fler länkar till sidor som kan ha lite förslag på ferritantenner.
// Fredrik


Fredrik,

Du borde kunna hitta alla länkarna själv med en lämplig sökmotor!

Sök med +ferrite +antenna och +"ferrite rod" +antenna som sökord.

Själv använder jag Google men med /ie som ändelse:

www.google.com/ie

Detta besparar mig från all reklam!

En MYCKET instruktiv länk är från Stormwise och blir

http://www.stormwise.com/vlf.htm

//

Att bygga med lågbrusiga förstärkare för matning från Ferrit antenner har
hittills inte visat sig vara något problem. Dessutom är ferrit antennen mindre
benägen att plocka upp elektriska störningar då den är en magnetisk antenn.

Notera Stormwise's toroid detektorer! Detta verkar vara lite udda men det
funkar faktiskt bra...


//

Kan du sedan låta bli att bygga några superregenerativa mottagare för de
lägre frekvenserna så blir många tacksamma... Det pågår betydligt mer
aktivitet på de extremt låga frekvenserna än vad de flesta ( inkl radioamatörer)
är medvetna om.

På frekvensbandet under 10 KHz bedrivs mycket geologisk och magnetisk forskning
så ge tusan i att sända på dessa frekvenser.

En annan liten "kul" egenhet är att ferrit antennerna ibland är direkt olämpliga
för mobilt bruk... där man har en ferrit antenn i ett fordon i rörelse...

Anledningen är att jordmagnetismen, vilken är ett DC magnetfält, då kan generera
störningar. Skall du labba med att mäta jordmagnetismen så kan du sätta
din ferrit antenn på en balanserad roterande axel med 3-5 varv per sekund, du får då
en AC signal inducerad från jordens magnetfält.

VLF användes tidigare för kommunikation med ubåtar. Dock var anläggningarna
stora ock klumpiga att prislappen bara på marken blivit för stor. ( Grimeton )
De "ubåtsaktiva" länderna tenderar att gå ifrån VLF till förmån för andra
kommunikationssystem av mer normal storlek. Försök med plasma antenner
efter ubåtar har inte gett de resultat man önskar så man börjat nog tröttna
på VLF.

Jag vill minnas att en herre vid namn Johnson ( USA Pat Off ) designade en
bättre lösning för ubåtskommunikation under eller strax före det andra världskriget
och som följdriktigt "beslagtogs" av Amerikanska försvaret under ett par år.

Vad jag har sett, så finns det många system idag som är derivat av Johnson's
ide'er.


//

Navtex?!

Har man inte helt gått över till satellit ännu?


Titta på Stormwise's hemsida där de har en del kul applikationer för den lille
hemmabyggaren.


Have Fun


Dan / M0DFI
 

SM0AOM

Well-Known Member
Apropå NAVTEX kan det meddelas att jag å yrkets vägnar projekterade
en helt ny NAVTEX-sändare på Gotland häromåret, och att det övervägs att börja sända också på 490 kHz inom "Baltic Sub-Area" dit Östersjön hör.

Allt talar för att NAVTEX kommer att vara med oss ytterligare ett eller ett par årtionden.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 

fripz

Member
Man får tacka så mycket för informationen, jag skall testa så fort jag kan. Jag fick just ner mitt första väderfax från NOAA 17 med hjälp av en dipol byggd av sambons blommpinnar :p .
// Fredrik
 

Jepson

New Member
Tack för alla svar :)

Antennen som ska tillverkas är en mottagarantenn. Sändaren är under vatten därav den låga frekvensen.

Och ja, vi har tänkt på olika störningar för allmänheten :D . Bl.a. tidssignalen från tyskland o.s.v.

Förhoppningsvis kommer vi bygga både sändare och mottagare under de närmaste två veckorna. Simulering i PSPICE pågår just nu för att kontrollera kretsarna.

Vi återkommer med både det ena å andra.

Ha D gott så länge och tack än en gång :)
 
Top