Krona per QSO - eller: sånt man inte vill veta....

[SM0NCL]

Vad kostar dina kortvågs QSO...... lite skoj

exempel:
Aktiv ham: 3000 QSO per år:
(stationspris i SEK / antal QSO):

Wanna-be-ham: 500 QSO per år:
(stationspris i SEK / antal QSO):

Tjänstebilssektorn:

För ICOM fanset:
antenn: Fritzel FB-53 ca 11 000:-
rotor: Yaesu G2800: 14 900:-
mast: 12m Vårdgårda: 19 539:-
slutsteg: IC-2KL: 75 000:-
rig: IC-7800: 92 000:-
----------------------------------------
MasterCard belastas a': 212 439 :-
3000 QSO per år: 53 SEK/ QSO
500 QSO per år: 425 SEK/QSO

För Yaesu fanset:
antenn: Fritzel FB-53 ca 11 000:-
rotor: Yaesu G2800: 14 900:-
mast: 12m Vårdgårda: 19 539:-
slutsteg: VL-1000: 41 750:-
dito: nätdel: VP-1000: 29 900:-
rig: ft-9000-D 83995:-
------------------------------------------
MasterCard belastas a': 201 084:-
3000 QSO per år: 67 SEK/ QSO
500 QSO per år: 402 SEK/QSO

Privatsektorn:

Alternativ A: Villapaketet
Antenn: Maco 3el 3band yagi begagnad: 3000:-
Rotor: Begagnad: 3000:-
Mast: 12m begagnad: 3000:-
rig: FT-1000MP begagnad: 15000:-
----------------------------------------
Kakburken belastas a': 24 000:-
3000 QSO per år : 8 SEK/ QSO
500 QSO per år: 48 SEK/QSO

Alternativ B: radhuspaketet
antenn: G5RV 80-10m 1kW: 1045:-
slutsteg: Heatkit SB-200 4000:-
rig: IC-735 begagnad: 4500:-
nätagg: 12V/20A: 850:-
----------------------------------------
Kakburken belastas a': 10 395:-
3000 QSO per år: 3.5 SEK/ QSO
500 QSO per år: 21 SEK/QSO

Alternativ C: inneboendepaketet
antenn: W3DZZ begagnad: 200:-
slutsteg: nix
rig: ICOM IC-720 begagnad: 2000:-
----------------------------------------
Kakburken belastas a': 2200:-
3000 QSO per år: 0.7 SEK/ QSO
500 QSO per år: 4.5 SEK/QSO

DIY sektorn


Alternativ D: hardcorebestinclassElectraftCWQRPnisse
antenn: Buddystick vertical 40-10m: 1040:-
rig: Elecraft KX-1 20+40m byggsats: 2200:-
slutsteg. nä fy!
----------------------------------------
Kakburken belastas a': 3240
3000 QSO per år: 1 SEK/QSO
500 QSO per år: 6.5 SEK/QSO


Alternativ E: Fulbygget alt. pedantbygget
antenn: monoband tråddipol: 20:-
rig: Monoband QRP DIY: 500:-
slutsteg: DIY 10W: 300:-
----------------------------------------
Junkboxkontot belastas a': 820:-
3000 QSO per år: <0.3 SEK/ QSO
500 QSO per år: 1.6 SEK/QSO

----

OBS: audioequalizers, studiomik, laptop, DSP mjukvara, loggnings mjukvara, PSKmodem, radiointerface, QSLkort, strömförbrukning, kablar & koax m.m tillkommer.

visst finns det fler "paket" ?

 

[SM4FPD]

Det var verkligen ett kul sätt att räkna på...
Idag skall ju allt vara prissatt, exis växthuseffekten.
Pengar är ju var politker och företag förstår, dvs vad saker kostar.

Man kan då fråga sig vad andra hobbyer kostar?
Jakt, älgkött kr per kilo?
Golf kr per hole in one.
Firmärken, ja hur mäter man den hobbyn???
Fiske, kr per kilo fiskkött.
Modelltåg, biljettpris per.....
Modellflyg, krachar ibland och det blir dyra flygtimmar.
Liksom segelflyg, dyrare utbildning än till radioamatör, coh dyra flygtimmar.
En antik bil, T-ford lär bli dyr per km.
Foto, en D-200 digitalkamera med några objektiv kostar 30 kkr, och bildpriset skall slås ut på detta. Ja man behöver en dator förståss....

Men visst är det värt varenda krona för att kunna utöva hobbyn.

Att vara radioamatör innebär en massa lyssnade, den tiden och det nöjet har du glömt att kvantifiera, SM0NCL.
Utslaget på 200 lyssnar timmar per år så kanske priset sjunker lite.

Men visst är det värt varenda krona för att kunna utöva sin hobby.

Annar skulle det ju bara bli soffliggare.

 

[SM0RVV]

LOL!!!


Själv vågar jag inte slå ut mina fåtal QSO på priset.
Jag måste nog ta till SM4FPD's extratimmar i form av lyssning för att få det att gå ihop.

Men... Värt varenda krona!

SM0NCL, för resonemangets skull: Hur värderas timmarna som investeras i hobbyn?
Har dom ett pris som läggs uppepå QSO-priset? Eller är det tvärt om?

73 SM0RVV

 

[SM0NCL]

om du som person räknas som inventarie i ditt radioshack är du också avskrivbar
så - för varje år blir QSO'na billigare och billigare

bara en tanke...

 

[SM7TJC]

Jo, det är nog fel att räkna kostnaden per QSO. Det blir mycket rättare att räkna kostnad per driftstimme.
Jag är själv en sådan person som finner utmaning i att uppnå något till så låg kostnad och med så enkla medel som möjligt (en del använder felaktigt ordet: SNÅL ).
Jag brukar göra följande jämförelse:
Köp din station över disk. Låt oss säga att du kör varianten för ca. 200.000:-
Du kommer att få många trevliga timmar framför radion. Men varje station som du inte lyckas få kontakt med är ett misslyckande och en besvikelse.
Men om du kör hemmabygget för några hundralappar så kommer du fortfarande att få många roliga timmar framför radion. Varje station som du får kontakt med är en framgång och glädjande.
"Snål-varianten" ger mig störst tillfredställelse. Men som tur är så är vi alla olika.

 

[SM7CZR]

"Snål-varianten" ger mig störst tillfredställelse. Men som tur är så är vi alla olika.

Här har du en "snåljåp" till. Jag är nämligen också smålänning!
Annars hade jag nog inte överlevt...
/Ingvar

 

[SM4FPD]

Ja ja kan inte låta bli.....
Är det bara SM7 or som är snåla?
Har det med länet att göra, och i så fall varför?
Är alla SM7 or sådana?
Den allra största respekt för detta, men de tär roloigt att analysera fenomenet lite.

Jo visst är det så att lön för mödan vid exvis ett bygge är fantastiskt.
Dvs en radiokontakt med ett litet bygge.

Jag kom er än idag de första QSO som B amatör.
Var hemma på lunchen och köämde ett elelr två QSO.
Körde då med två transistorer och en kristall på 3520 kHz.
Men mottgaren var köpt, en TRIO JR-599.
Efer hand lyckades jag blanda dess VFO med en kristall och fick variable frekvens på 3500-3800 kHz.
Kul var det och sändaren var billig, vilket inte mottgaren var.
Den kostade mer än jag tjänade på 3 sommarmåndaders jobb.

En sak som inte är med i resonemanget är att radiogrejer går väldigt länge.
Man kan ha en transiver ibland i 20 - 40 år.
Köper man en MC, elelr en snöskoter kan man bar aha den ett par år så skall manut med 50 kkr i byte igen.
Eller vid Bilköp kostar bara skinnsätena och ACC mer än en radiostation som håller i 30 år. Skinnsätena åker i bilskroten efter 15 år. Elelr ahr tappat sitt värde efter 5 år.


Värderar man däremot arbetet med att få exvis en mottagare eller sändare i drift, ja då hamnar vi i andra kalkyler.

 

[SM0RVV]

En sak som inte är med i resonemanget är att radiogrejer går väldigt länge.

Hmm, det har jag inte tänkt på.
Är det inte lite konstigt ändå?

Allt annat i teknikväg som kan köpas har mycket kortare hållbarhet än de flesta radioprylar.
Man kan ju bli lite trött ibland när man ser priserna på köp-riggar, men jag undrar om det kanske är högre kvalitet än annan hem-teknik? Kan det vara så?

Man brukar ju skylla på små serier när man förklarar rig-priset, men det kanske bara är hälften av sanningen. Kvaliten kanske är bättre oxo, därför kostar det mer.

Vad säger ni andra? Är amatörriggar av högre kvalitet än annan hem-teknik?

73 SM0RVV

 

[SM0AOM]

Utifrån erfarenheter av både "proffs" och "konsumentelektronik" så tror jag att
orsaken till att amatörmateriel håller så pass länge främst beror på användningsprofilen.

Den form av användning som "sliter" på materielen genom att orsaka påtaglig och långvarig uppvärmning
förekommer tämligen sällan, jämfört med t.ex. TV-apparater som är på många timmar i sträck under dygnet, med konstant och ganska hög uppvärmning.
Dessutom är amatörradioapparater vanligen uppbyggda med få och oömma rörliga delar.

Komponentkvaliteten tror jag dock inte heller skiljer sig särskilt mycket jämfört med annan konsumentelektronik, om man undantar den allra billigaste.

En annan orsak till priserna på "amatörmateriel" är att utvecklingskostnaderna per producerad enhet blir höga jämfört med annan "konsumentelektronik", även om det ingår relativt sett billiga komponenter. Ska en producent komma ut med en helt ny modell vartannat eller vart tredje år så hamnar det tiotusentals ingenjörstimmar i utvecklingsarbetet, och ska man "ha tillbaka" dessa innan nästa modell kommer ut gäller det att lägga dem på priset.

Att resonera om "kronor per QSO" gör mig lätt mörkrädd för egen del...
Har investerat i lab-utrustning genom åren för ett kanske sexsiffrigt belopp för att kunna bygga och modifiera egenkonstruerad materiel, vilket kanske resulterar i en handfull QSO innan det är dags för nästa bygge...

Ett "timpris" känns kanske bättre i detta sammanhang...

73/

Karl-Arne
SM0AOM

 

[SM4FPD]

Saken beror ju på vad vi jämför med, dvs linslängden.
Radiotelefoner (mobiler) är gjorda för att hålla några år. det var ju ett problem i Norge då man där har garantikrav på 5 år.
Dagens amatörradiostatioenr kan kanske jämföras med digitalkameror.
Man få¨r en D-200 med två objektiv för 30 kkr. likt vad en IC-756PROIII kostar.
D-200 komemr att vara utfasad efter max fem år.
Vi kan se de tidigare modellrna ha ett värde efter några år på någon tusenlapp.
Vi skall även jämföra med vad eleketonik kostde för många år sedan.
En TV har kostat 5000 kronor nästan alltid.
Idag har de flyttat upp dock med nya platta skärmar närmar de sig 20 - 30 kkr.
En DRAKE R4 line kostade idagens pengar c:a 130 kkr. Men de kan hålla länge.
Att amatörradio håller länge på grund av att de sköts noggrannt vill jag nog både hålla med om och inte.
Många misshandlas gravt.
Idag någon som hade PA mellan rig och AH-4.....
Att många HAM riggar håller länge beror även på att de inte öppnas... och används pedantiskt.
Men en avgörande skillnad i utvecklingsarbetet är att konssument elektronik, exvi radiotelefoner, TV, DVD, Dator etc efter att ha utvecklats för att funka, skall utvecklas en gång till för att bli så billiga som möjligt utan hänsyntill livslängd.
Dvs de lägger tusentals timmar för att förenkla och förbilliga produktionen.
Någon mna inte gör på en amatörradiostation.
Därför menar jag att den ofta blir gedignare. Och kan hålla länge.
Det finns dock mängder av aspekter, exvis en rökare förstör sin HAM rigg medan radiotelefonen ligger väl dold i fickan och påverkas inte av röken.
En radioamatör kan ha sin handapparat ute i ur och skur, den åldras fortare än den som bara tar fram den vid högtidliga tillfällen.

Men är verkligen en amatörradiostatin dyr?
Det tillåter jag mig att betvivla.
Vad jämför man med i så fall?

 

[SM7JUN]

Jag tror egentligen inte att amatörradiostationerna i sig är särskilt dyra.
Det är alltid svårt/omöjligt att jämföra olika hobbygrenar.
Dessutom är det ju man själv som bestämmer hur mycket ens hobby får 'inkräkta' på det
man har över efter andra, mer livsnödvändiga , saker.

Kanske lite OT men man kan fundera över varför det ska skilja så mycket mellan olika länder.
(visst, skatter och tullar men det är även stora skillnader inom t.ex olika EU länder).
Jag gjorde en snabb tabell nedan på vanliga ICOM prylar
Alla priser omräknade till SEK

73
SM7JUN

 

[SM0RVV]

Jag tror egentligen inte att amatörradiostationerna i sig är särskilt dyra.

"Dyr" har, i min värld, betydelsen pengar per nytta eller något liknande. Men jag använder själv ordet felaktigt väldigt ofta när jag egentligen menar "mycket pengar".

Så, jag tycker personligen att amatörprylar kostar mycket pengar. 100 000 kr är många kronor, och man kan få mycket annat för den summan.

Men använder man "dyr" i bemärkelsen pengar per nytta-prestanda-finesser eller vad man nu vill väga pengarna mot. Ja då kanske en rig inte är så dyr.

T ex den där Drake'n med ett pris på 130' i dagens värde. Om den köptes ny och ägts av samma person hela tiden, då har den varit en god investering. Tycker jag iallafall.

Känner ni till begreppet "WAF".
Det är förkortning av Wife Acceptence Factor.
De stora summor som rigarna kostar hjälper inte direkt till att höja WAF. Lägre priser = högre WAF. Speciellt som andra saker i ett hem har betydligt högre WAF, renovering av badrum, kök etc. ny uteplats, resa till solen mm, mm.

73 SM0RVV

 

[SM7JUN]

Känner ni till begreppet "WAF".
Det är förkortning av Wife Acceptence Factor.
De stora summor som rigarna kostar hjälper inte direkt till att höja WAF. Lägre priser = högre WAF. Speciellt som andra saker i ett hem har betydligt högre WAF, renovering av badrum, kök etc. ny uteplats, resa till solen mm, mm.

73 SM0RVV

Så sant så sant

 

[SM5SUH]

(visst, skatter och tullar men det är även stora skillnader inom t.ex olika EU länder).

Ingen tull på amatörradiogrejer vare sig inom eller utom EU så det är inga problem. Däremot skall man inte jämföra priser i USA utan moms med momsade priser i Sverige. IC-7800 är faktiskt billigare i Sverige än i USA om man inte skall skattesmita förstås och det gör vi väl inte

Att det sedan är skillnad mellan olika länder och i varierande storlek är kanske inte mycket att göra åt och det är ju långt ifrån bara inom amatörradion som det finns. För min del är den loka servicen många gånger värt en hel del men det där är ju upp till köparen att bestämma genom att välja inköpsland.

 

[SM7JUN]

För min del är den lokala servicen många gånger värt en hel del

Det kan jag hålla med om.
Var sen var och en väljer att göra sitt inköp är en helt annan sak.
Men frågan var egentligen varför skillnaden är så stor på de olika marknaderna.
Tysken eller Engelsmannen betalar också för 'den lokala servicen' i sitt pris.

 

[SM5SUH]

Men frågan var egentligen varför skillnaden är så stor på de olika marknaderna.
QUOTE]

Kan det vara så att det finns fler aktörer i dessa länder så det blir mer konkurrens? Inte vet jag men jag håller med att det är konstigt.

 

[SM0RVV]

För min del är den loka servicen många gånger värt en hel del

Så sant, så sant. Men ändå inte.

Om man bor t ex i Karlstad så förstår jag argumentet till 100%, då kan man åka ner till SRS eller Mobinet och prata med dom och ta med produkten för att visa.

Bor man långt ifrån den svenska leverantören så handlar det iallafall om att packa ner produkten och skicka den på posten. Ingen skillnad alltså förutom att portot blir lite dyrare. Håller man sig inom EU så är inte skillnaden så stor.

Vad återstår då? Det ena är väl den svenska konsumentköplagen. Jag påstår inte att den är bättre, men jag påstår att vi behärskar den bättre. Det andra är svensktalande personal och svensk manual.

Ett mer ideologiskt skäl kan också vara att man vill gynna våra svenska firmor. För att behålla kompetensen och servicen i landet.

Om det är värt att betala för, det är upp till var och en. Men att det skulle vara så himla "nära" till leverantören, det är bara sant för vissa platser i sverige.

./Erik

 

[SM0NCL]

fortfarande lite skoj......

......Idag skall ju allt vara prissatt, exis växthuseffekten.
......Pengar är ju var politker och företag förstår, dvs vad saker kostar.

visst -
det finns exempel på hobbys som använder sig av monetär redovisning, dels för att ge en indikation på volymerna av aktiva utövare och därefter har man omsatt volymerna till konsumtionsomsättning, dvs. hur mycket hobbyn bidrar till att generera jobb/industri indirekt. Ett språk som passar bra in vid tillfällen där kritik eller reduktioner lyfts fram pga. det ena och det andra.
Vår org. kanske också har sådant bearbetat material ?
nu finns väl antal "lic.utövare" med på den officiella siten.

......Man kan då fråga sig vad andra hobbyer kostar?

allt mellan himmel och jord - för att citera en välmående firma

......Men visst är det värt varenda krona för att kunna utöva hobbyn.

svaret är ja!

Att vara radioamatör innebär en massa lyssnade, den tiden och det nöjet har du glömt att kvantifiera, SM0NCL.
Utslaget på 200 lyssnar timmar per år så kanske priset sjunker lite.

nja - SWL var ingången till hobbyn men numera är mitt antal SWL timmarna lågt,
och då räknar jag inte in att man snabbscannar banden efter konds/signaler då och då.
Och hamradio är väl inte ekvavilent med scannerradio eller swl - det är ett separat (men relaterad) intresse.
IMHO

 

[SM5DXU]

Debatten "Krona per QSO ..." har till största delen handlat om kronor. Jag ber att få lägga till några spontana reflektioner om QSOn och QSOare.

Testfantomen - effektiviteten mäts i antal "QSO" per minut. Så fort takten börjar avta, byter man band, operatör eller bådadera och stormar vidare i jakten efter att slå sitt eget resultat från förra året, eller i bästa fall hamna överst på världslistan.

Ringaren - varje lördagsmorgon checkar man in på den lokala QSO-ringen för en kortare eller längre stunds trevligt småprat med gamla vänner. Åren går, nya ringmedlemmar tillkommer, någon faller ifrån till de andras sorg och saknad. Tekniken är sekundär, om ens det, utom när en antenn blåst ner eller en rigg fått problem. Då dröjer det som regel inte länge förrän felet fixats på ort och ställe av någon hjälpsam kompis, och ordningen är återställd.

Specialisten - en variant av ringaren. Varje QSO, ofta i ringar och enbart med likasinnade, är till för att penetrera den tekniska sidan av amatörradio in i minsta vrå. En tillfällig oteknisk inhoppare känner sig lätt som en bondkatt bland hermelinerna och lämnar snart ringen, lyckligtvis oftast efter ömsesidiga hedersbetygelser. En och annan blir kvar som lyssnare, för att så småningom genmodifieras att passa in.

DX-jägaren - ett QSO kan vara värt många timmars lyssnande och ett antal (otal?) fåfänga försök, tills ett smått resignerat anrop plötsligt ger resultat. Alternativt råkar man höra DX-et för första gången i en så tyst omgivning utan pile-up, att man tror man hört fel. Första anropet besvaras och man får ett flera minuters trevligt QSO. Därpå utbryter den totala kakafonin på frekvensen, medan man själv - på en gång upprymd, nöjd och belåten - fullbordar loggen, skriver på sitt QSL-kort och tar en kopp kaffe.

Expeditionaren - skyr inga som helst besvär av vad slag det vara må för att ge en ny generation jägare, eller de som gick bet förra gången, tillfälle till det unika QSO-et, eller ett unikt QSO på varje möjligt och omöjligt band och trafiksätt, med en operatör på en sällan aktiverad plats på eller ovanför planetens yta. Återstår QSO:n från gruvor och ubåtar i undervattensläge utan radioboj.

Teknikern - varje QSO utgör ett kvitto på huruvida han/hon än en gång lyckats förfina sin utrustning ytterligare ett steg och föder idéer till fortsatta experiment. QRT, skruva/löda isär, köpa någon fiffilurig ny komponent, dit med den, mäta, justera, mäta igen, skruva ihop och, voilà, QRV för ett nytt QSO. Börja om från början ... Helicoil-gängorna måste ha uppfunnits av någon sådan.

Märkligt nog passar många av oss in i flera kategorier och kan alltså utbyta QSOn av mer än ett slag eller fler än en anledning, till och med vid ett och samma tillfälle. Den matematiska formeln för uppskattad kostnad per QSO, alltså inte bokföringsmässig kostnad, tenderar nog att bli rätt komplicerad, i synnerhet eftersom variablerna inte är entydigt definierbara.

73!

Göstha

 

[SM0AOM]

"Helicoil-gängorna måste ha uppfunnits av någon sådan"

Mja, själv föredrar jag lock med tryckfastsättning eller så löder jag fast locken på
lådorna.

Frågeställningen om "krona per QSO" är emellertid intressant ur en principiell synvinkel.

Amatörradioutövarna i Sverige, och i en del andra länder, betalar inget för tillgång till spektrum, eftersom "tillståndsavgiften" i Sverige försvann i och med att tillståndsplikten avskaffades. Det är vanskligt att försöka marknadsprissätta amatörbanden, men de band som ligger i kommersiellt attraktiva frekvensområden (100 - 10000 MHz c:a) torde betinga stora värden vid "spektrumauktioner". Även lägre och högre frekvenser skulle kunna vara av kommersiellt intresse.

Hittills har veterligen inga försök gjorts i stor skala att "marknadsprissätta"
HF-spektrum, men det kan dyka upp marknadsliberala aktörer där man minst väntar dem.

Ett hinder för utförsäljning av radiospektrum har än så länge varit ITU och dess frekvensplaner, men i takt med nationella avregleringar och ITU:s minskade roll globalt
så finns det förmodligen inga hinder att göra sådana arrangemang för de nationella administrationer som så önskar.

Skulle denna fråga ställas på sin spets, antingen i ett land eller i flera (t.ex. inom EU) behöver amatörradiorörelsen ha bra och genomtänkta argument till sitt försvar.

Bl.a. kan frågan om "kvalitet kontra kvantitet" komma att behöva diskuteras.

73/