maskinoljud på 80m

SM0NCL

Well-Known Member
Sporadiskt på 3508kHz ikväll runt 23:30 lokal tid
mkt. stark signal, mkt. bred, inte långvarig men stadigt återkommande

what is it ?
 

Attachments

  • 3508_11.JPG
    3508_11.JPG
    99.6 KB · Views: 131
  • 3508_00.JPG
    3508_00.JPG
    98.9 KB · Views: 117
  • 3508_21.JPG
    3508_21.JPG
    95.6 KB · Views: 127

SM0BRF

Well-Known Member
Den har funnits i många år med S9+40dB. Väldigt irriterande mitt i DX-fönstret. Ibland hör man den från 3502 till 3510. Jag frågade på SSA-reflektorn för några dagar sedan om någon visste vad det var. Jag kallade den för "skrapan" efter karaktären på ljudet. Ingen annan verkade ha hört någonting så jag blev nästan orolig att störningen var lokal.
 

SM0AOM

Well-Known Member
Ser ut som ett HF-modem av "single-tone" typen.
Dessa är modulerade med QPSK-data med ett mycket "fyrkantigt" spektrum.

Några ryska konstruktioner har exakt 2,8 kHz bandbredd på emissionen.

Något märkligt med signalen i övrigt är att den använder så korta sändningspass,
normalt brukar HF-modem vilja ha minst några sekunder på sig för att synkronisera.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 

SM0NCL

Well-Known Member
Letade lite mer på IARU Region 1 Monitoring System sajten,
där finns en inspelning som verkar stämma, både i ljud och frekvens
http://http://www.iarums-r1.org/iarums/sound/3507arcotel.wav


Hittade oxo en IARU kommentar:
"Arcotel MAHRS/EADS – serial MIL-modem – 2400 Bd – D8PSK on 3507.2 kHz. with bursts
German Navy – shared band – legal operation",
Se Dec 2006 IARU reg1 "monitor" rapport:
http://http://www.iarums-r1.org/iarums/news2006/news0612.pdf

ALE: är väl en standard för att upprätthålla kommunikation via HF kanaler
D8PSK verkar vara ett protokoll för mark <-> flygkommunikation
EADS: är en leverantör av HF radioprylarna
MAHRS: Multiple Adaptive HF Radio Communication System is the generally
used standard for data communication in the short wave band of the German Armed Forces. The transmission of messages takes place automatically and is error-protected.

Så - bilden klarnar lite,
verkar vara tysk MIL ground->air data com system som kör trafik på den HF kanal som är användbar, ibland på 3508kHz.....
Och om man kör någorlunda kontinuerlig ham-trafik på 3508Khz borde MIL systemet välja en annan HF kanal - och bara störa om man lyssnar ???
 

SM0BRF

Well-Known Member
Jättebra -NCL. Jag har letat men inte funnit. Känns alltid bättre att veta vad det är för elände!
Synd bara att systemet tycker att just DX-fönstret är så himla bra :-(.
 

SM0AOM

Well-Known Member
EADS/Telefunkens Arcotel/Echotel är en "klassiker" när det gäller seriella HF-modem.
Det var påtänkt under 80-talet som ingrediens i FGR90/KV90/HF2000 för den svenska militären.

Den senaste inkarnationen ställdes ut under HF07 på Fårö i somras.
Mer om sådant kan läsas på HF Communications

73/
Karl-Arne
SM0AOM
 

SM0NCL

Well-Known Member
Det verkar som MAHRS systemet provar respektive HF kanal då och då med nån kort sekvens (ALE?), och är det förutsättningar så skickas en chunk data över på den HF kanal som är öppen...

Såg på AOM´s TFK-länk att MAHRS kan ersättas med STANAG 5066, och gissar att man då inför stöd för e-mail, servrar och annat?.
Vad är STANAG 5066 till för ?.
I mina öron låter det som man vill köra trafik mer via HF kanaler,
vilket i praktiken lär påverka gemensamma QRG´s på ett eller annat sätt ?
(en vild gissning ?)

RVV
Kör med SDR-IQ och Spectravue eller Winrad
förutom att den är en bra RX är den enkel att sampla och spara trafik med
eller ta snapshots är mkt enkelt. (rekommenderas!)
Via bufferförstärkare tar man lätt ut IF i VHF/UHF riggen till sin SDR och sen är man QRV all-over.
 
Last edited:

SM0NCL

Well-Known Member
Så här ser det ut i praktiken...

DX stn C52C kör ikväll på 3508.1 cq up4 2113 25 Oct
och trycks bort av "Tyska Skrapan"
 

Attachments

  • c52c_pile2.jpg
    c52c_pile2.jpg
    69.3 KB · Views: 151

SM0AOM

Well-Known Member
STANAG 5066 är en NATO-standard för IP-trafik över HF. Den har i och för sig ingen koppling till underliggande modemstandarder, men behöver ganska "breda pipor" för att fungera bra.

De allra flesta HF-systemleverantörer har en STANAG 5066-produkt numera.
Ofta används ALE (MIL-STD-188 eller FS1045) som första steg i länkupsättningen.

Vi kommer troligen att få se/höra mer av sådant i framtiden. Det finns diskussioner
inom ITU om att låta militära taktiska radiosystem få tillgång till fler frekvensband, i synnerhet i området 4 - 10 MHz, med delad status.:(


73/

Karl-Arne
SM0AOM
 

SM0NCL

Well-Known Member
Antar att dom här fasta stationerna kör på fasta frekvenser och är helt obemannade,
så i framtida ham-transceivers kanske det vore en bra ide att kunna konfigurera bort vissa delar av HF ham banden som är delade (och används mycket av MIL).

Gör man bandet i transeivern sömlöst i VFO'n (som idag) men inför stöd som skippar vissa valda frekv.segment - så märker man inte av skräpet som man ändå inte kan göra nåt åt....

Nåt för bling.bling tranceiver-tillv. att tänka på ?
 

SM0AOM

Well-Known Member
Antar att dom här fasta stationerna kör på fasta frekvenser och är helt obemannade,

Tyvärr är det inte så väl...

Det som blir allt vanligare är att man tilldelar hela "frekvensgrupper" till ALE-system
och låter systemen själva rangordna kanalerna inom dem efter framkomlighet och/eller störningsfrihet. Sedan används kanalerna en efter en i framkomlighetsordning alltefter trafiklast.

Ett "oskick" som förekommit är att låta ALE-system leta efter "tysta frekvenser" urskillningslöst, vilket har orsakat störningar på bl.a. flygtrafikledning (ATC/LDOC) på HF, och åtföljande ilskna klagomål från bl.a. ICAO och nationella administrationer. Vissa militära användare tar till sig klagomålen, andra inte.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 

SM0NCL

Well-Known Member
Tyvärr är det inte så väl...

Det som blir allt vanligare är att man tilldelar hela "frekvensgrupper" till ALE-system
och låter systemen själva rangordna kanalerna inom dem efter framkomlighet och/eller störningsfrihet. Sedan används kanalerna en efter en i framkomlighetsordning alltefter trafiklast.

Ett "oskick" som förekommit är att låta ALE-system leta efter "tysta frekvenser" urskillningslöst, vilket har orsakat störningar på bl.a. flygtrafikledning (ATC/LDOC) på HF, och åtföljande ilskna klagomål från bl.a. ICAO och nationella administrationer. Vissa militära användare tar till sig klagomålen, andra inte.

73/

Karl-Arne
SM0AOM

Saker och ting förändras ständigt...;)
Vore trist om radiomiljön blir så hemsk att lyssna på att man går över helt på maskinella moder a la ALE... det blir inge mer "QRL?" "QRZ?" innan maskinerna drar igång på en ledig kanal....

Radioamatörerna kör ju också ALE med 2kHz datasignaler (FED-1045 /MIL STD 188-141) för EmCom-nät , men man har ju "standardiserat" via IARU en stort antal fasta frekvenser (alla på USB) på varje amatörband där man kör voice eller messaging.
Finns flera ham-mjukvaror bl.a PCALE, går att se allt om detta på hflink.com.
 

SM7CZR

Old Member
Gör man bandet i transeivern sömlöst i VFO'n (som idag) men inför stöd som skippar vissa valda frekv.segment - så märker man inte av skräpet som man ändå inte kan göra nåt åt....
Nåt för bling.bling tranceiver-tillv. att tänka på ?

Säg att du bara skojar!!:confused: Hoppa över vissa frekvenser är väl upp till var och en. Annars blir det ju en "konstig verklighet" där PR-killarna "öppnar" sina grejor för att täcka allt och licensierade amatörer blir "utsållade". Det vill jag verkligen inte vara med om! Tur att man har andra hobbies också...
/Ingvar
 

SM0NCL

Well-Known Member
skrev:
"...inför stöd som skippar vissa valda frekv.segment... "

förtydligar:
på samma sätt som ett manuellt eller automatiskt notchfilter kan man -
införa stöd för radioamatören att själv "notcha" bort en del av ett frekvenband
på ett sådan sätt att man inte märker av det oljud/frekvens man valt bort när VFOn (som radioamatören vrider på) passerar det "notchade" om´frekvensbandet. (dvs. sömlöst a.k.a seamless)

en parallell:
Om det ligger nåt oljud och stör har många senare handapparater/mobilapparater en "skip" funktion som tar bort enskilda frekvenser man lagt i minneskanaler, väldigt användbart och kontrolleras av radioamatören själv.

en parallell til:
liksom Svensson har satt upp en lapp "Reklam-Nej TAck" på in brevlåda för att slippa läsa oönskad reklam.
 
Top