1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Mastjordning.

Discussion in 'Antenner och master' started by SM0RCL, May 17, 2012.

  1. SM0RCL

    SM0RCL Well-Known Member

    Hej på er allihopa.

    Nu har jag en fråga. Jag har nämligen räknat med att masten ska fungera som UFER-jordad med relativt mycket armeringsjärn i mastfundamentet.

    Men nu börjar jag få lite funderingar på om jag inte ska jorda med jordspett ändå. Nu till min fråga.

    Jag har sett master som har varit direktjordade med kabel och sen har jag sett jordningar där man har ett gnistgap.

    Vad är fördelen/nackdelen med respektive metod?

    mvh
    Kai
     
  2. Sparky

    Sparky Well-Known Member

    Armeringsjärnen får ALDRIG stå i direkt kontakt med "jord". ALDRIG !!
    Masten skall ha separat jord, åskledare utanaför fundamentet. Ned till jord
    under fundamentet är ok, men ALDRIG INNE i fundamentet.
    HF-jord är en annan sak....
    Anledninggen är att betongfundamentet kan sprängas vid en direktträff.

    Sparky
     
  3. SM0RCL

    SM0RCL Well-Known Member

    Helt riktigt, armeringsjärnen är INTE i kontakt med jord.

    Ufer ground - Wikipedia, the free encyclopedia

    Bara en fundering med andra ord.

    mvh
    Kai

    PS: Man vill ju inte riskera sprängning av fundamentet eller rostiga armeringsjärn.


     
  4. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Från slutet av texten i wikipedia sidan:

    A disadvantage of Ufer grounds is that the moisture in the concrete can flash into steam during a lightning strike or similar high energy fault condition. This can crack the surrounding concrete and damage the building foundation.[8]
     
    1 person likes this.
  5. SM4RNA

    SM4RNA Well-Known Member

    Ang. gnistgap så används det väl då man vill ha masten ojordad för att sända på den. Fast det finns ju lösningar om man vill ha den jordad och ändå sända på den också.
     
    1 person likes this.
  6. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Om nu en betong klump är så bra jord som det verkar så blir nog masten ganska hf jordad såvida man inte isolerar den.
     
  7. sm2wmv

    sm2wmv Member

    W8JI har skrivit en hel del om ämnet att jorda. Jag håller även på att förbättra jordningen @SJ2W rejält och kommer gräva ner radialplan under stora masten för att få större yta på jorden plus ett flertal jordspett som avslut av dessa radialer. Idag har jag 3st jordspett nedslagna runt masten men jag vill göra mig ännu mer säker att största delen av smällen tas hand om vid masten så blir det mindre problem längre bort när man närmar sig antennswitchar, hus osv. Allt med jordning handlar ju om att få så lite potentialskillnad mellan saker vid stationen som möjligt.

    Lightning

    Här står även en massa nyttigt i ämnet,
    OH5IY's background & Ham Radio

    Jag kommer även uppdatera SJ2W under arbetet som vanligt.
     
    1 person likes this.
  8. sm6vtz

    sm6vtz Well-Known Member

    Grus i botten?

    Hej!

    Då borde det vara en nackdel att lägga tex 10cm "dräneringsgrus" i hålet?
    Betongen borde få bättre jordkontakt om man skippar gruset?

    Va säger forumet? (slipper jag gräva ytterligare 10cm?)

    /Christian SM6VTZ
     
  9. SM5KYH

    SM5KYH Well-Known Member

    Men, är du ute efter åskskydd eller inte?:confused:
     
  10. sm6vtz

    sm6vtz Well-Known Member

    Jo det är jag...

    Tanken är att använda jordspett runt masten.
    Men frågan är om jag verkligen behöver lägga grus i botten?
    Ufer-jord är så klart inte uteslutet.

    Va tycker ni?
     
  11. SM7TJC

    SM7TJC Well-Known Member

    Det finns väl ingen anledning att lägga grus i botten? Den hamnar väl ändå på frostfritt djup?
    Man kan nog knappast räkna med någon HF-jord genom betongfundamentet.
     
  12. sm6vtz

    sm6vtz Well-Known Member

    Ja det är grävt till frostfritt.
    Då skippar jag gruset, tack!

    Men det blir nog Ufer + jordspett.

    /Christian
     
  13. SM6WCQ

    SM6WCQ Member

    Jag har precis placerat min på en bergsplatå. Hur gör man med jordningen i ett sånt läge? Det finns ingen mark att banka ner ett jordspett i. Och det är åskjord jag är intresserad av, inte primärt HF-jord.
     
  14. SM7NTJ

    SM7NTJ Well-Known Member

    Enklast drar du jordlina/jordlinor från masten till närmsta ställe där du kan fixa ett jordtag i mark.

    Om du har både mast och schacket på berg utan lämplig mark i närheten får du fixa jordtag i berget vid masten.

    Hål borras ned i berget, en jordelektråd stoppas ned i hålet och hålet fylls med något material som ökar kontakten mellan berg och elektrod.

    Du behöver inte borra ett jättehål (diameter 300mm enligt flera beskrivningar på nätet) utan det kan räcka med ett fåtal smala hål beroende på bergets ledningsförmåga.

    Bentonitlera (billigt) används i många fall om man inte har problem med att berget torkar ut. Då används ett GEM-material (dyrt) som binder fukt bättre och förbättrar ledningsförmågan avsevärt. mer info om GEM

    I ett tidigare inlägg här på forumet har jag lagt in länkar till dokument om jordning Länk till nattläsning om jordning

    73 de SM7NTJ Lorentz
     
    SM7NZB likes this.
  15. sm6vtz

    sm6vtz Well-Known Member


    Hej.

    Hur många hål rekommenderas i berget? (diameter ~80 mm/~1500 mm djupt)
    Jag tänker ett nära mastfoten och ett precis utanför shacket. Både mast och shack är placerat på berg utan närhet till jord att slå ner jordspett i.

    73 de SM6VTZ/Christian
     
  16. SM7NTJ

    SM7NTJ Well-Known Member

    Hej
    Det har under några år i följd kommit flera rapporter som pekar på att det kanske krävs ett nytänkande för åskskydd. Främst grundar sig detta på skillnaden mellan jordtagsresistans och jordtagsimpedans. Det finns även historisk sett en uppsjö av rekommenderade värden för jordtagets avledningsresistans till omgivande mark.

    Ofta borras ett hål för jordtag för varje mastben i masten, på ett lagom avstånd från masten.:)

    Hålen har ofta en diameter runt 25-30mm med ett djup som är beroende på vilken borr som finns tillgänglig och vem som borrar.

    Jordtagsledaren stoppas sedan ned i hålet tillsammans med lämplig fyllnadsmassa.

    Publicerade rapporter inom området visar ofta att det numera fästs en större vikt vid låg impedans och minimerad antennverkan på ledarna till jordtaget. Ledaren ändrar karaktär från kapacitiv för korta ledare via resistiv till induktiv karaktär för längre ledare. Längden 12 meter verkar vara rent resistiv för det frekvensområde som nu anses vara aktuellt för en blixtpuls.

    73 de SM7NTJ Lorentz
     
  17. sm6vtz

    sm6vtz Well-Known Member

    Hej.

    Tack för svar.

    Om jag uppfattar dig rätt skulle ett stjärnnät vara att föredra där varje jordtagsledare är 12 meter ut från masten? Masten är trekantig.

    Räcker det att jag jordar ihop shacket med stjärnnätet eller ska jag även borra ett eller flera hål för shacket? Shacket är en bod som står på fyra plintar och är några få meter ifrån masten.

    73 de SM6VTZ/Christian
     
  18. SM0BRF

    SM0BRF Well-Known Member

    Jag bor själv på ett berg. Jag har en kombination av radialnät på berget, för att dämpa stigtiden på pulsen och ett antal jordledningar med längder på mellan tio och trettio meter för att leda bort den utjämnade pulsen. Men jag har aldrig någon feeder eller annan ledare ansluten till utrustningen när jag inte är i shacket.
    Jag vet inte om jag har haft någon direktträff på de 50 år jag har haft masten, men masttoppen är ca 60 meter över omgivande terräng.

    /Roland
     
  19. SM7NTJ

    SM7NTJ Well-Known Member

    Hej
    Står boden så nära så räcker det att koppla ihop mast och bod.

    Skälet till att vilja dra ut jordlinorna lite från masten beskrivs i en rapport som att det finns en önskan att snabbt sprida ut strömpulsen över bergets yta. Då det ganska ofta regnar i samband med åska så anses utförandet tillsammans med det blöta berget skapa bättre avledning.

    Ofta dras jordlinan även ut till staglinornas markfästen och ansluts till staglinorna ovanför stagsträckaren.

    73 de SM7NTJ Lorentz
     
  20. SM7NTJ

    SM7NTJ Well-Known Member

    Hej
    Jag har tidigare skrivit om jordning
    Under "Allmänt om amatörradio", tråden "vad ska jordas i shacket" från 2011

    Länkarna har förändrats under åren så jag klistrar här in uppdaterade länkadresser:

    Aktuellt nu är master och MSB har i anvisningarna för Relästation 602 information om hur. De två sista sidorna visar hur de anser att jordning av mast och hydda ska utföras.(sve)
    https://www.msb.se/Upload/Insats_oc...is/Ledningsplatser/projhandl602_5_ 091215.pdf 2,27MB

    Åskforskarna har också mycket information. "Att skydda sin amatörradiostation mot blixten" (sve) Information om Blixten Åska Åskskydd Åskforskning bläddra sedan gärna runt lite bland informationslänkarna i vänsterspalten.

    Elsäkerhetsverket har råd om åska.
    http://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/publikationer/broschyrer/broschyr_om_aska.pdf

    Det en artikelserie i 3 delar om åskskydd av amatörradiostationer skriven av KB2UYT.(eng)
    Del 1 http://www.arapahoeares.org/forms/grounding_part_1.pdf
    Del 2 http://www.arapahoeares.org/forms/grounding_part_2.pdf
    Del 3 http://www.arapahoeares.org/forms/grounding_part_3.pdf

    Lite tuffare läsning får läsaren via militär standard 188-124b, 40 sidor om jordning (eng)
    http://www.repeater-builder.com/antenna/pdf/mil-std-188-124b.pdf 3,8MB

    För den som verkligen vill fördjupa sig och grotta runt finns det även en militär handbok på 812 sidor varav de cirka 400 sista sidorna med exempel (eng) http://www.repeater-builder.com/antenna/pdf/mil-hdbk-419a.pdf 9,54MB

    Hur man kan mäta sitt jordtag kan man läsa om i den här 32sidiga broschyren där de första 12 sidorna förklarar olika mätmetoder.
    http://maetforum.e-line.nu/images/user/SE_jordtagsmätningsguide.pdf

    Jag lägger in en länk till SM6ENGs texter om jordning. (sve)
    http://esr.se/artiklar/myter/Myt_nr_15_ver 2.1.pdf 156kB

    73 de SM7NTJ Lorentz
     
    SA5PMG, SM0KBW, sm6vtz and 4 others like this.

Share This Page