Pile up...

SM3BDZ

SM3BDZ

Well-Known Member
Med risk för "rivet skinn" väljer jag ändå att sticka ut hakan en bit. Egentligen mest av en sorts omsorg om vår, i huvudsak trevliga, hobby.

I morse var det en rätt häftig "Pile up" på PJ7E, 1830,5kHz. Som alltid får man förvänta sig en viss röra i dessa sammanhang när hela EU ligger på och vill förstås komma till mål. Det råder ett konkurrens- och tävlings-förhållande.

I alla sportsliga tävlingar finns ändå ett såväl skrivet som oskrivet regelverk, som medför konsekvenser om de överträds! Icke så inom amatörradion. Vi inom SM brukar allt som oftast slå oss lite för bröstet och gärna utpeka övriga EU och främst sydeuropéer, som de stora syndabockarna och samtidigt gärna framhålla vår egen förträfflighet!

I morgonens tävlingsiver kunde man höra:

* En "elit-DX'are" från SM0 med våldsamma nyckelknäppar som täckte i stort sett hela "pilen's" bredd ända in på DX frekvensen. I princip kontinuerligt ropande - ur synk!
* Ett par "elit-DX'are" från SM6 ropar konstant och ur synk. Även när DX'et ropar en specifik station fortsätter man...
* Ett antal SM-stationer bl a från SM5 ropar på DX'ets frekvens.

Visst är det så att vi alla har gjort misstag och ropat med fel VFO - vilket man med stigande rodnad då upptäcker, men detta handlar inte om det!

Det känns som vi behöver "sopa framför egen dörr"...

73 de Lasse/SM3BDZ
 
Last edited:
Bra Lasse!
Jag tror att det är bra att denna diciplinfråga då och då debatteras så att frågan hålls vid liv och vi med diskussionen i möjligaste mån stävjar de värsta övertrampen.
Visst är det lätt att drabbas av "jaktfrossa", som björnjägare berättar om, och då träffar man absolut inte.
Inte heller som DX-jägare!

Back to basic!
1. Lyssna, lyssna och åter lyssna är nummer ett!
2. Inte sända då dx:et sänder.
3. Numera är ju splitrafik regel vilket betyder att inte sända på DX:ets sändningsfrekvens. Du orskar ju bara QRM för övriga världen som försöker höra DX:et.
4. Inte sända då DX:et söker någon utvald...om så bara med en bokstav eller siffra!
5. Se till att ha grejerna i ordning så man inte stör resten av jägarna.

Alla okvädningsord och svordomar är ju onödiga och orsakar bara qrm. Det jag kan tycka är ok är att säga "up" om någon uppenbarligen sänder på fel VFO.

Ok! Du som läsare kanske tycker att jag slår in öppna dörrar? Skriver om självklarheter?
Sopa framför din egen dörr!
Detta vet vi ju alla DX-jägare sedan tidigare och genom mångårig erfarenhet!

Ja, alldeles riktigt! Detta ämne borde inte behöva tas upp igen!

Det är mänskligt att fela osv...! Ja visst! Och vi ska vara toleranta mot varandra men ändå kunna tala om de förtretligheter vi ställer till för varandra.

Det kanske gäller att ha koll på den egna "björnfrossan" så man inte tappar fattningen?

Personligen kämpar jag med "björnfrossan" men misslyckas och och skjuter "blint" ibland. Men allt färre gånger.
Jag lägger allt mera krut på att försöka lista ut var DX:et lyssnar och lägger min sändare där eller strax intill åt det håll på bandet som jag listat ut att dx:et rör sig.
Den "lyssningsjakten" hjälper till att hålla "björnfrossan" I shack. Dina chanser att "skjuta prick" ökar väsentligt.
Hälsningar
Tore Sandström SM7CBS
 
Det kommer alltid finnas personer med lätt psykopatiska drag.
När ett konkurensläge uppstår likt den som kan uppstå i en pile så blir den här defekten extra tydligt. Men genom att debattera ämnet så kan vi ju i alla fall visa för nya amatörer att det inte bör vara ett normalt beteende på banden att bara ropa ut sin signal i tid och otid och förstöra nöjet för andra amatörer.

73's de Emil
 
Jag skulle kanske inte vilja gå så långt i mina slutsatser. Dessutom tjänar en seriös debatt på ömsesidig respekt - trots eventuella meningsskiljaktigheter!

73/Lasse
 
BDZ skrev; "I alla sportsliga tävlingar finns ändå ett såväl skrivet som oskrivet regelverk, som medför konsekvenser om de överträds! Icke så inom amatörradion."
---

Amatörradion befinner sig i ständig utveckling och det du upplever på banden är inget annat en en spegelbild av det hypermoderna samhället i stort. På vägarna möter vi vettvillingar som tycks ha tappat förståndet helt och som ständigt befinner sig i en sorts labil tillvaro med kort stubin. De tutar och gastar på varandra och kommer inte fram fort nog. Då och då blir folk ihjälskjutna eller knivstuckna på gatorna för en till synes bagatell som att ha tittat på fel person vid fel tillfälle.

Att försöka vrida klockan tillbaks till en svunnen tid då allt var bättre torde vara svårt med dagens skenande digitalur. Det som gäller för det lättledda folket är att gilla läget och följa med i samhällsutvecklingen - full fart framåt in i framtidens dimma. Gasta och gorma på frekvenserna och sky inga fula tricks för att få ett nytt land. PTS är lika maktlös som SSA så varför bry sig?

Vi andra som genomskådat mekanismerna som styr världen väljer en bättre och lugnare väg. Låt Stockholmarna stressa i tunnelbanan så går vi ut i skogen lyssnar på fåglarna och filosoferar över radiorör och elektroner.

Amatörradion har de senare 100 åren ändrat karaktär från att ha varit en renodlad teknisk hobby där utövarna var ingenjörer och ofta började med enkla grejor som under många år stegvis förfinades och utvecklades. Teknikkunnandet var förr i tiden extremt stort och mycket av verksamheten gick primärt ut på att experimentera med sina egenkonstruerade apparater och undersöka huruvida radiovågorna fortplantade sig i de reflekterande skikten - och varför.

Numera börjar de flesta "i slutet av hobbyn" där de köper sig en plastradio och ibland även antennen. Kopplar in mikrofonen och börjar gasta utan att först ha lyssnat eller skaffat sig egna erfarenheter om sakernas tillstånd.

Avsaknaden av ett genuint intresse för radioteknik i kombination med mycket vaga föreställningar om den möjlighet till mångfald amatörradiohobbyn kan erbjuda placerar nyare generationers radioamatörer i en särdeles fattig miljö så till vida att det enda som återstår i hobbyn är att delta i alla möjliga och omöjliga tävlingar och andra tillrättalagda aktiviteter som inte kräver att egna initiativ tas - mer än att gasta i mikrofonen.

Det är ungefär samma egenvalda situation som stora delar av det svenska folket försatt sig i, där de sitter som mumifierade lik bänkade framför TV-apparaterna kväll efter kväll för att titta på vad andra människor gör - i stället för att skaffa sig egna innehållsrika liv och uppleva saker och ting på riktigt. Hur har det kunnat gå så snett? Sälj TV:n.

Nä, Lasse gör som jag, skippa deltagandet i alla oregerliga Pile-Up:s där de allra sämsta radiooperatörerna flockas och slåss som vilda höns. Varför beblanda sig med sådana typer och riskera att hamna i dåligt sällskap. Värm upp lödkolven istället. Bygg och experimentera, konstruera något helt nytt med egen hjärna och egna händer för att som belöning få uppleva den sanna glädjen av att ha presterat något mer än en fattig placering i en lång resultatlista. Bränn QSL-korten och återgå till riktig amatörradio.

/Bengt
 
Alive and kick'in Bengt! :-)

Känner väl till din inställning och delar även stora delar därav. Ändå var kanske inte mitt inlägg i debatten tänkt som en språngbräda för dessa tankar, då de ändå ventilerats rätt grundligt i våra forum.

Kan bara konstatera att de operatörer jag avsåg, har alla varit med lika länge, eller längre än du och jag Bengt... Och en annan sak; Weller lödstationen tickar alltid behagfullt vid sidan av brus - fräs - nyckelknäppar - eviga callers och DX på Topband! Mysigt!

P.S. QSL-korten har jag redan bränt! D.S.

73/Lasse
 
Last edited:
De är bara att hålla med! Det var bättre förr!! Bengt!

"Bygg och experimentera, konstruera något helt nytt med egen hjärna och egna händer för att som belöning få uppleva den sanna glädjen av att ha presterat något mer än en fattig placering i en lång resultatlista. Bränn QSL-korten och återgå till riktig amatörradio." !!!

/Bengt[/QUOTE]

Dagens samhälle bara snurrar på urskiljningslöst i ett hektiskt ekorrhjul! Hoppa av och använd din egen hjärna till egen tilfredställelse i denna underbara hobby! Låt inte andra styra över dina sinnen.

/ Lars 7HWD
 
Lyssnar även denna morgon, med samma nedslående resultat.

Nu är det PJ4B som ligger på 1824kHz och lyssnar upp. Blir anropad av ON4AOI och sänder QRZ ON4I ?
Mitt på samma frekvens som ON4AOI ropar då genast stor-DX'are SM6C** !

Hur kan ON4I tolkas som SM6C** ? Om det är så att han inte hör vem som anropas - varför i h*****e ropa då??!!

Nu har jag gnällt nog.

73/Lasse
 
Djupa suckar!!! Fort fel...högt tempo...dövhet... brått....måste hinna.
Kanske en CQ maskin som fått spel.
Pile Up kan bli Pile down....
73/ Lars
 
Hallå där Lasse!

Varför skriver du inte ut signalerna i klartext? Jag känner till många som har signalen SM6C...någonting och funderar nu på om det är CNN, CPY, CTQ, CVX eller någon annan SM6C** som har knäck i lurarna och inte beter sig som man borde i ett Pile Up. Och vem är SM0:an med nycklingsknäpparna?

Jag ser faktiskt inga problem i att ärligt berätta om VAD och VEM man hört på banden så länge som man håller sig strikt till fakta.

Jo, man kan tycka att det är märkligt att SM6C** ropade samtidigt som ON4:an men faktum är att väldigt många av de operatörer som är ute på sina DX-peditioner inte är tillräckligt rutinerade och inte konsekvent avvisar sådana som medvetet bryter mot de oskrivna reglerna. Därför är det många gånger lönsamt att tumma lite på reglerna och därför väljer många att tillämpa djungelns lag där den mest energiske och den med vassaste armbågar utan vett i kroppen till slut vinner slaget.

En del av dessa "armbågsnissar" är mycket väl medvetna om att de tränger sig före i kön men ger blanka fan i vad du och jag tycker. Jag känner några av dessa filurer personligen och de argumenterar gärna för sin rätt att tränga sig före genom att hänvisa till att djungelns lag gäller och att man inte alltid kan vara ödmjuk eftersom man då inte kommer igenom.

Det som är viktigt för dessa individer är att komma högt upp i resultatlistorna och det kan man enbart göra genom att tumma på reglerna, antingen i form av en osedvanligt bufflig operatörsteknik eller i form av att använda betydligt mer uteffekt än vad som är tillåtet.

Jag tror för min del inte att det finns särskilt många som placerat sig högt upp i resultatlistorna och som verkligen följt alla oskrivna regler och i alla sammanhang ödmjukt väntat på sin tur. Inte i DX-Pile Up:s och inte i Contest heller. Nej, det som gäller i den verkliga världen är att tänja på alla regler till en viss gräns annars blir man snabbt akterseglad precis som i alla andra sammanhang.

Finns det någon Big-Gun DX:er här i Sverige som alltid följt alla oskrivna regler och med tillåten uteffekt om 1 kW lyckats med att köra ihop ett 5BDXXC tror du? OK, en och annan finns säkert men de är då inte många.

Nej, de flesta är per definition radioskurkar i en eller annan mening. :-)

/Bengt
 
Ja det är förvånande att man försöker störa ut motstationen. Det sker kontinuerligt och kan väl inte vara speciellt produktivt. Jag satt och lyssnade på 5V7TT på 20m SSB, som försökte genomföra ett QSO med en SP-station. När ett antal andra försökte störa ut denne räknade 5V7TT upp några call och sa att de nu fanns på "svarta listan". Jag vet inte om det bara var för att få tyst för stunden eller för hela expeditionen. Annars skulle en speciell "svarta listan-funktion" i loggningsprogrammet kanske lugna ner några :-).
 
SM7EQL skrev:
"Hallå där Lasse!

Varför skriver du inte ut signalerna i klartext? Jag känner till många som har signalen SM6C...någonting och funderar nu på om det är CNN, CPY, CTQ, CVX eller någon annan SM6C** som har knäck i lurarna och inte beter sig som man borde i ett Pile Up. Och vem är SM0:an med nycklingsknäpparna?

Jag ser faktiskt inga problem i att ärligt berätta om VAD och VEM man hört på banden så länge som man håller sig strikt till fakta. "

Bengt!

Kan hålla med dig om det mesta förmodligen förhåller sig så som du skriver i ditt inlägg.

När det gäller citatet ovan så har du även här rätt i sak, men jag tycker inte att det är min uppgift att agera domare och direkt hänga ut enskilda. Jag ville sätta strålkastaren på (miss-)förhållandet!

73/Lasse
 
EQL: "Det som är viktigt för dessa individer är att komma högt upp i resultatlistorna ..."

Det tråkiga här är ju att det inte är en test där det finns en vinnare, utan en "DX-expedition" ,"" betyder att det som står inannanför dessa bara är trams, i mina ögon. Varför "aktivera" ett "land/prefix" där det normalt inte finns radioamatörer? För att köperadio-kedjor ska marknadsföra sina produkter? Jag ser ingen annan anledning.

Jo, jag vet att du har varit på liknande utflykter Bengt, men inte på samma villkor och med samma baktanke. Hade inte min XYL haft något emot att jag tog med min radio på vår ZL-resa, så hade jag gjort det. Nu ville hon uppleva landet och komma bort från allt som hörde hemmet till och jag fick ge mig.

DX-expeditionernas operatörer borde köra den stilen som du beskrev en gång Bengt, att verkligen strunta i de som inte uppför sig och lyssna efter de svaga och långsamma. Är det bara kvantitet som gäller, så får man stå sitt kast.

73 de Bjarne
 
Jodå, understundom höljs "radioamatörens hederskodex" i ett löjets skimmer...

Och visst, nog är den väl en aning förlegad, i alla fall vad gäller formuleringarna. Icke desto mindre kan den fungera som ett rättesnöre för mellanmänskliga relationer - i likhet med religion kanske...

Känns ändå bra med en, som i detta fall, sansad debatt i dessa frågor. Den behövs!

73/Lasse
 
Under de drygt 40 år jag varit aktiv på banden har jag noterat hur amatörradiotrafikens karaktär förändrats. Innehållet i förbindelserna har succesivt utarmats och den radiotrafik som idag finns kvar på banden är ofta väldigt ytlig och innehållslös. Folk ropar allmänt anrop och får ibland svar. Utväxlar högt standardiserade rapporter (59) oberoende om signalerna är starka eller svaga och avslutar sedan snabbt förbindelsen med några vanliga standardfraser där QSL-kort nämns.

Syftet med att köra radio tycks för en majoritet av radioamatörerna vara att fylla loggboken med anropssignaler, länder, kommuner, fyrtorn, IOTA-öar o s v. Ju fler desto bättre och det mesta som vi hör på banden kan hänföras till någon sorts tävlingsverksamhet där det gäller att avverka så många förbindelser som möjligt per tidsenhet. Andra har specialiserat sig på att köra ZL långa vägen på 80 m och ju fler gånger samma stationer hamnar i loggen desto bättre. Snabba korta förbindelser är det som gäller.

På årets DX-möte i Karlsborg som jag deltog i presenterades en lång rad föredrag från div DX-peditioner svenska såsom utländska. Gemensamt för de flesta föredragen var hur föredragshållarna noga framhävde antalet förbindelser som avverkats. Ofta sätts det upp mål som t ex att 30000 förbindelser skall köras under några veckor. Ju fler förbindelser ju mer framgångsrik har DX-peditionen varit och ju mer respekterade blir DX-peditionärerna av den inre kretsen DX-jägare - de närmast sörjande. Olika DX-peditioner tävlar med varandra om att bli bäst d v s logga flest antal förbindelser.

Det finns säkert många orsaker till att trafikdisciplinen ständigt försämrats och klimatet på bandet hårdnat. En anledning är enligt min bedömning användningen av DX-cluster. Detta hjälpmedel gör det möjligt för de allra sämsta (läs oerfarna) radioamatörerna att hänga med bland de stora duktiga som under lång tid lärt sig att själva lyssna och den långa vägen listat ut hur radiotrafik bör avvecklas på ett effektivt sätt. När en spot dyker upp på DX-clustret uppstår snabbt kaos på frekvensen. I stridens hetta finns ingen tid över att lyssna innan avstämning görs och förvånandsvärt många oerfarna ropar ut sin signal utan att först förvissa sig om att DX-stationen hörs och vilken trafikmetodik denna tillämpar.

Bland oss vanliga människor finns en viss andel hyperstressade extremt lättretade individer som likt en dynamitgubbe med kort stubin lätt exploderar och försöker tillrättavisa de felande, klagar och gnäller. Vi som som klarar av att analysera en okontrollerad tillställning som denna inser naturligtvis att sådana tillrättningsförsök är tämligen meningslösa och enbart skapar ännu mer oreda. Själv har jag lärt mig att dra på smilbanden åt eländet och det är idag ytterst ovanligt att jag ger mig in i stökiga DX-Pile:ups ty jag vill helst inte beblanda mig med sådant oborstat klientel som inte klarar av att uppföra sig på ett städat sätt. Låt radiobarnen leka i sin egen sandlåda och dra iväg VFO:n till bättre jaktmarker där seriös radiotrafik med ett verkligt innehåll kan avverkas.

Att vända tillbaks utvecklingen mot 1970 eller kanske 1950 är knappast möjligt. Det finns heller inget som pekar på att trafikdisciplinen blir bättre inom överskådlig tid. Snarare lär det bli värre. Lars BDZ och jag får helt enkelt gilla läget och inse att vi har att göra med besvärligt folk som inte låter sig påverkas av vare sig Radioamatörernas Hederskodex eller allmänna regler om hur man bör uppföra sig i ett sällskap. Det gamla gänget där nämnda SM6C** tydligen ingår tillhör med all sannolikhet den sorterns hundar som ingen klarar av att lära sitta. Det är kört. De har bara en sak framför ögonen och det är att placera sig högt upp i topplistorna - kosta vad det kosta vill. Så är det.

Det vore spännande om någon här förmår slå sönder mina argument och bevisa att jag har fel. Att de flesta Old Timers som varit igång på banden lika länge som jag, håller med mig, är jag tämligen säker på men det borde ändå finnas någon enstaka amatör med strikt motsatt uppfattning och som dessutom kan argumentera för sin sak. Kom igen.

/Bengt
 
Hej !

Jag fick min signal -83, men hade förstås pumpat ut HF i etern redan tidigare via klubbstationssignalen...

Utan tvekan håller jag med flera av föregående att trafikklimatet/innehållet i "samtalen" förändrats, i mitt tycke knappast till det bättre.
Man förundras till gränsen av det oändliga hur "enormiskt" dåligt trafiksätt en del har, i bland har jag turen att vara tidig att höra nå't rart, sedan plötsligt innom 10 s så förändras trafiken från snabb o intensiv till rent kaotisk, detta sammanträffar med att "alla sett på internet att det finns nå't rart på 14.xxx MHz".

Nog måste man fundera på om många av de smått hysteriska höns som kacklar verkligen fått en "gedigen utbildning" i amatörradions inre?
Med risk att trampa nå'n på tårna så vill jag ifrågasätta snabbutbildning av radioamatörer. INTE fördöma, ifrågasätta! På samma vis som folk (utan koppling till skog o mark) får jägarexamen på några få weekendsmöten + självstudier, efter detta kan de gå o köpa flera skjutvapen, men är de mogna för det?

Jag har nog aldrig varit så extremt het på att jaga länder eller USA's stater, teknik o kommunicerandet är vad som intreserar mig. Närmast ligger planerna på att få ihop en AM-sändare för kortvågen, en vänlig OT har lovat bort sina gamla järn till mig, vilket verkligen känns kul.

Igår hade jag några stunder över (är pappaledig o då är fritid sällsynt) radion värmdes upp, givetvis ett båtankare och jag svepte lite över 14 MHz, hittade faktiskt flera "knappast exotiska" stationer som avverkade QSO enlig en fastställd mall, Tnx for call, name, QTH, five by nine, over....
Hur kul är det?? Svaret är givetvis individuellt och jag gör inte anspråk på att ha den absoluta sanningen, men för min del är det tämligen meningslösa QSO.
 
I egenskap av endast sporadiskt aktiv oldtimer kan jag i huvudsak inte annat än hålla med dig, Bengt! Varför riskera den egna matsmältningsapparaten genom att ge sig in i den värsta gröten?! Tyvärr finns ofta inte samma alternativ vid de stora banduppfyllande testerna. Alla har inte utan vidare möjligheten att välja ett testfritt band.

Jag är alldeles övertygad om att tålamodet sinat hos många oldtimers så till den grad att de lagt av i sin "bästa" ålder, sålt eller skrotat allt som har med hobbyn att göra och ägnar sin fritid åt något annat, tidigare perifert intresse. Naturligtvis bidrar de inte heller till att intressera den uppväxande generationen för amatörradio utan snarare tvärtom. Att sopa framför vår egen dörr måste därför vara en prioriterad uppgift om vi vill sörja för släktets fortbestånd! Har vi något alternativ, och hur gör man på annnat håll? Det finns säkert andra länder och kulturer att hämta goda exempel ifrån. Studerar man bara de nämnda avarterna och deras talföra företrädare är det lätt att tappa både sugen och perspektivet.

Vad vi skulle behöver vore ett par personer med tid och entusiasm att driva ett framtidsprojekt för att vända på utvecklingen, inte nödvändigtvis tekniker och framför allt inte inbitna gnällspikar. De behöver bl.a. kunna etablera goda kontakter både inom amatörradiorörelsen och med berörda myndigheter nationellt och internationellt. Ett ungdomligt sinnelag är en grundförutsättning, liksom skinn på näsan så att de inte låter sig bli vare sig utnyttjade eller överkörda.

En liten brandfackla i all anspråkslöshet ...

/ Göstha
 
Tack för två intressanta och tänkvärda inlägg, EQL och OID!

Jag är helt och hållet inne på samma linje. Idag finns ingen som "jagar DX" - man läser av sin dataskärm!

"Reverse beacon" är dock ett användbart verktyg när man vill kolla, kanske mer av kommunikationstekniskt intresse, hur man hörs på olika platser i världen.

Internet blir väldigt användbart i detta sammanhang och: Man slipper köra QSO och få en meningslös rapport utan tekniskt värde, liksom att sända och ta emot meningslösa standardfraser. Ett kort CQ är allt som behövs. Ingen irritation - inga QRM.. ;)

73/Lasse
 
SM3BDZ said:
... Man slipper köra QSO och få en meningslös rapport utan tekniskt värde, liksom att sända och ta emot meningslösa standardfraser. Ett kort CQ är allt som behövs. Ingen irritation - inga QRM.. ;)
Click to expand...
Opersonligt och bra på alla de vis. Varför ens sitta vid datorn om den kan klara det på egen hand? Nej, låt datorn ta hand om att köra CQ också, så är det bara att titta på loggen när du råkar ha vägen förbi! Komplettera med inställbara gränsvärden och en blinkande lampa eller akustiskt larm, så vet du när det kan vara dags att köra ett riktigt standard-QSO.:rolleyes:

/ Göstha
 
SM5DXU said:
Opersonligt och bra på alla de vis. Varför ens sitta vid datorn om den kan klara det på egen hand? Nej, låt datorn ta hand om att köra CQ också, så är det bara att titta på loggen när du råkar ha vägen förbi!
Click to expand...

Det är mer eller mindre så WSPR fungerar. Fast det är inte frågan om QSO:n utan att rapportera automatiskt vad man hör, in till den centrala loggen. Jag tycker det är skojigt, för då kan man koncentrera sig på att skruva på rig och antenn och studera konditionerna.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top