Rymdväderproblem?

P

patlan01

Member
Har någon av er lyckliga amatörer med egen utrustning (se min självpresentation för förklaring av formuleringen) noterat några störningar eller dylikt vid den geomagnetiska stormen den 12 oktober. Noterade att K index var uppe i 3, men - har man ingen egen utrustning är det svårt att kolla själv...

Min största utmaning i radiosammanhang (förutom att frigöra tid och medel för anskaffning av egen utrustning) är att i jobbet kunna förmedla till blivande officerare och specialistofficerare (läs uoff) inom Ledningsregementet hur rymdvädret kan påverka kortvågsförbindelserna.
Utbildningarna för dessa personalkategorier är två veckor och på denna tid skall de gå från i värsta fall helt okunniga till instruktörer som skall kunna utbilda operatörer bl a för Afghanistanmissionen på ra 1951 (modifierad ra 195 med ALE).

Just rymdväderfrågorna intresserar mig f n mest då de kräver mycket djup förståelse jämfört med "knappologin". På gott och ont har jag växt in i kortvågen under solfläcksminimum vilket gör det litet "tråkigt"... Därför vill jag gärna ta del av edra erfarenheter och synpunkter på rymdväderfenomen.

Hoppas jag inte skrämt eller tråkat ut er hälsar

Patrik (som lyckats allokera en kort tidslucka vid datorn):)
 
Hej Patrik och välkommen hit,
Mitt eget intresse för solen mm har ökar mycket de senaste åren. Tidigare hade jag bara ytlig "koll" på antalet solfläckar och var i innevarande cykel vi befann oss.
Någon utrustning har jag inte, jag använder all den info som läggs upp på nätet.

Men som sagt, mitt intresse väcktes av det minima vi är på väg ur samt en hel uppsjö webbsidor.
Därför tänkte jag dela med mig av dessa sidor, utifall att du missat någon:
SOLARCYCLE 24.com / Solar Cycle 24 / Spaceweather / Amateur Radio VHF Aurora Website.
http://www.solarmonitor.org/
NOAA / NWS Space Weather Prediction Center
SpaceWeather.com -- News and information about meteor showers, solar flares, auroras, and near-Earth asteroids
Watts Up With That? (en blogg om bl a klimat och solen)
KSU Amateur Radio Club WØQQQ | HF Propagation Page
HF (high frequency) and VHF Radiowave Propagation Center: Live propagation and space weather data and forecasts

73 SM0RVV
 
Rymdväder

Hej och tack

Det var en del nya sidor som jag inte sett. Tyvärr är antalet lediga tidsluckor för surfning ganska få...
Har också funderat lite, ur ett utbildningsperspektiv, på nuvarande minimum. Det senaste året har vi på LedR utbildat delar av Afghanistanstyrkan och NBG 08 i sambandstjänst, bl a kortvåg. Svårigheterna idag är ju ganska ringa, vilket i viss mån också präglat utbildningen. Det är bara vid gryning/skymning som det varit några få bekymmer.

Utbildningen av nästa svenska EU-stridsgrupp, NBG 11, sker då vi befinner oss i ett maximum, eller åtminstone en bra bit upp i cykeln. Det blir väldigt intressant -helt andra förutsättningar.

Därför är det väldigt intressant att söka erfarenheter kring detta.

Nu är ju rymdvädret inte bara intressant ur ett radioperspektiv, det är ju fascinerande i sig. Kan sitta och titta länge och väl på de vackra bilderna av solen och himlafenomenen
på div hemsidor.

Ha det
Patrik





SM0RVV said:
Hej Patrik och välkommen hit,
Mitt eget intresse för solen mm har ökar mycket de senaste åren. Tidigare hade jag bara ytlig "koll" på antalet solfläckar och var i innevarande cykel vi befann oss.
Någon utrustning har jag inte, jag använder all den info som läggs upp på nätet.

Men som sagt, mitt intresse väcktes av det minima vi är på väg ur samt en hel uppsjö webbsidor.
Därför tänkte jag dela med mig av dessa sidor, utifall att du missat någon:
SOLARCYCLE 24.com / Solar Cycle 24 / Spaceweather / Amateur Radio VHF Aurora Website.
www.SolarMonitor.org
NOAA / NWS Space Weather Prediction Center
SpaceWeather.com -- News and information about meteor showers, solar flares, auroras, and near-Earth asteroids
Watts Up With That? (en blogg om bl a klimat och solen)
KSU Amateur Radio Club WØQQQ | HF Propagation Page
HF (high frequency) and VHF Radiowave Propagation Center: Live propagation and space weather data and forecasts

73 SM0RVV
Click to expand...
 
Det som är svårt med "rymdvädret" är att så många variabler påverkar helheten.
Inte bara "solfläckstalet" påverkar, utan även solens aktuella "humör" vilket kan svänga snabbt,
i synnerhet i tider av stor solaktivitet.

De värden som offentliggörs i radioprognoser är att betrakta som medelvärden, och man får vara beredd på stora fluktuationer.

När det gäller förbindelser på längre avstånd, och då i synnerhet i nord-sydlig riktning, har man ganska gynnsamma förhållanden, och det går att göra en del generaliseringar. Du kan ta en titt på
denna sida; STO Radio där HF-utbredningsförhållanden
förklaras för trafikflygare. De påståenden som görs där (vilka jag delvis är "skyldig" till) är ungefär så mycket som man törs förenkla HF-utbredning utan att börja göra våld på helheten.

De prognoser som finns på sidan är gjorda med "klassikern" IONCAP vilket är ett av de allra första jonosfärprognosprogrammen. IONCAP används ganska ofta, och en utvecklad version finns i programpaketet VOACAP som är HF-rundradiovärldens standardverktyg.

I fall man behöver modellera utbredningen på höga latituder och relativt korta avstånd ger man sig in på något mycket svårt.

Under dessa förhållanden kan utbredningen variera dramatiskt timme för timme, och de som av olika skäl behöver sådan kommunikation brukar gärna använda mätningar (t.ex. "Chirpsounders" eller "sounding-funktionen" i ALE) eller "fyrstationer" (t.ex. VOLMET och ATIS-stationer) för att kunna förvissa sig att det finns utbredning på de avstånd och frekvensband som är av intresse. Man gör ofta en grovprediktering med något prognosprogram vilken sedan kompletteras med observationer i realtid.

Sverige ligger långt framme i forskningen i ämnet. Under de senaste 20 åren har tiotusentals mantimmar och stora experimentella resurser satsats på att förbättra modellerna och prognosverktygen i synnerhet för att kunna göra bättre korttidsprognoser för "taktisk HF".
Det finns en hel del skrivet från FOA/FOI , bl.a. Bengt Lundborg och Harald Derblom har författat flera rapportserier.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 
Last edited:
SM0AOM said:
Under de senaste 20 åren har tiotusentals mantimmar och stora experimentella resurser satsats på att förbättra modellerna och prognosverktygen i synnerhet för att kunna göra bättre korttidsprognoser för "taktisk HF".
Click to expand...
Med tanke på vilken oerhört noggrann och snabb utrustning som finns för att precisionspejla HF-radiosändare, eller i vart fall sändarantennen, undrar jag hur stor användning man numera egentligen har av markbaserad "taktisk HF".

För övrigt är det givetvis av mer än ett skäl värdefullt för oss sändaramatörer att få tillgång till bättre prognoser.

/ Göstha
 
Detta är en s.k. "bra fråga".
Alternativen till "taktisk HF" är trådnät, VHF/UHF eller satellitbaserade system.
Trådnät är besvärliga ur rörlighetssynpunkt, VHF/UHF begränsas av radiohorisonten, och satellitsystem är dyrbara och relativt sårbara.

Jag är övertygad om att "taktikerna" begrundar pejlingsrisken noga när det gäller valet mellan HF
och andra system, och hittills har man varit beredd att ta risken. 10000-tals ALE-baserade taktiska HF-stationer ingår i stormakternas arsenaler.


73/

Karl-Arne
SM0AOM
 
SM0AOM said:
10000-tals ALE-baserade taktiska HF-stationer ingår i stormakternas arsenaler.
Click to expand...
Mycket intressant. Efter litet googlande återstår bara en, men rätt väl preciserad kommentar: Aha!

Tack Karl-Arne! / Göstha
 
SM5DXU said:
Mycket intressant. Efter litet googlande återstår bara en, men rätt väl preciserad kommentar: Aha!

Tack Karl-Arne! / Göstha
Click to expand...

Det stämmer. Kortvågen är långtifrån död, men var ytterligt nära för 5-10 år sedan då armén avvecklade densamma till förmån för taktiska telesystem med små växlar förbundna med radiolänk vilka fanns på i princip varje bataljonsförband vid fältförbanden. Då telesystemet anslöts till andra telenät ansågs det ge rikstäckning varför kortvågen utgick. I takt med att utlandsengagemangen ökade infördes s k fjärrsambandsgrupper utrustade med bl a med satkom men också den modifierade ra 195, nu kallad ra 1951/52 och med ALE. Förståelsen för kortvågsproblematiken var i princip utdöd bortsett från någon enstaka eldsjäl. Sakta men säkert byggs kompetensen upp på nytt.

Jag vågar också, i likhet med Karl-Arne (tack för länken f ö), påstå att riskmedvetenheten om telekrigåtgärder är ganska stor. Den stora fördelen är att etern är fri, vilket inte hyrda satellitförbindelser är. Med god systemförståelse är kortvågen ett utmärkt val för kortare meddelanden, särskilt vid rörligt uppträdande, såsom i Afghanistan där teleinfrastrukturen är dålig.
På hemmaplan är fjärrspaningsförband också beroende av kortvåg för rapportering.

Det stora problemet är f n att förmedla förståelse för kortvågens alla "hemligheter" och få såväl instruktörer, chefer och signalister att känna förtroende för kortvågen. Däri inryms i mångt och mycket rymdvädret.
MVH
Patrik
 
Det stämmer att HF-en fått något av en renässans inom Försvarsmakten.

För några år sedan höll jag en föreläsning om materiel, metoder och system för kommersiell HF, med betoning på "flyg-HF", på Ledningsregementet på inbjudan av din kollega Mj Bernersson
(som du gärna kan hälsa till).
Föreläsningen var kombinerad med ett studiebesök på Enköping Radio som är fjärrmanövrerad mottagarstation för sådana tjänster.

Om intresse finns gör jag gärna om saken för en ny publik.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
 
Last edited:
SM0AOM said:
Föreläsningen var kombinerad med ett studiebesök på Enköping Radio som är fjärrmanövrerad mottagarstation för sådana tjänster.
Click to expand...


Där var jag ju och jobbade förra året, häftigt att se de stora antennerna på nära håll!

Numera är det ju en konferensanläggning där. Jag är också intresserad av en föreläsning!

/ Krister -KRI
 
Last edited:
Intressant!

Efter nästan tre veckor är det dags att syna Ham igen...

Det vore väldigt intressant med ett föredrag eller dylikt. Till våren är det meningen att jag/min avdelning (Sambandssystemlinjen på Ledningsskolan) skall försöka trigga igång ett större intresse för HF. Vi tillförs då nya HF-stationer som t ex ra 1512 (en Harrisstation) och HF2000 som i och för sig främst går till marinen (Bernerson håller på med försök med detta i detta nu).

Ett sätt att öka medvetenheten är bl a seminarier mm som belyser problematiken men också möjligheterna med HF. Det ligger väl i linje med vad du föreläst om. Vi får väl se vad ekonomi och andra utbildningar till syvende og sidst bestämmer för oss, men det vore ju onekligen intressant...

Nu syftar jag ju mest på en militär publik, men det går väl att ordna civilt också.

Du får gärna beskriva omfattning, tidsuttag mm för ett sådant föredrag.

MVH
Patrik


SM0AOM said:
Det stämmer att HF-en fått något av en renässans inom Försvarsmakten.

För några år sedan höll jag en föreläsning om materiel, metoder och system för kommersiell HF, med betoning på "flyg-HF", på Ledningsregementet på inbjudan av din kollega Mj Bernersson
(som du gärna kan hälsa till).
Föreläsningen var kombinerad med ett studiebesök på Enköping Radio som är fjärrmanövrerad mottagarstation för sådana tjänster.

Om intresse finns gör jag gärna om saken för en ny publik.

73/

Karl-Arne
SM0AOM
Click to expand...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top