1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

dipol med stubb?

Discussion in 'Antenner och master' started by sm7nbo, Apr 18, 2015.

  1. SM5KRI

    SM5KRI Oldtimer

    Låter underligt detta, är SWR-mätaren verkligen OK?
    Är RG213-kabeln frisk?

    Har du provat och jämfört med andra SWR-mätare om sådana finns?
    Exakt var är mätaren placerad, eller använder du den som är internt i riggen?

    73 de -KRI
     
  2. SM0O

    SM0O Well-Known Member

  3. sm7nbo

    sm7nbo claus lauridsen

    hej
    nu handlar det inte om en bra antenn

    alle vet väl hur en normal dipol funkar

    även en multibandsdipol

    jag har en del bandkabel över så ville jag testa hur den funkade som stubb på en dipol

    här har jag bygd balluner av alle sorters ferrit materialer

    så tala om att jag blev förvånad ang swr

    vist kan man tycka det ar någon form av dummy load

    hur det ar med den saken vet inte jag men funkar gör det

    swr meter ar rx-200 till detta har jag en kenwood ts870 med swr indbygd

    antennen har ingen balun

    jag jämnför med min L-antenn som også går på alle band

    tack för ditt fina inlägg sm0gld
     
  4. SM0AOM

    SM0AOM Well-Known Member

    Jag har konstruerat antennsystem som del av min försörjning sedan början av 80-talet, och bland det första som man lär sig inom den tillämpade antenntekniken är impedansförloppet när den elektriska längden hos en tunn dipolantenn förändras med frekvensen.

    När antennen är "för kort" blir realdelen i impedansen högst något 10-tal ohm samt imaginärdelen hundratals ohm kapacitivt.
    SWR uppgår till minst 20 redan när antennen är 20% "för kort".

    Den första halvvågsresonansen ger en lågohmig matningsimpedans på 40-60 ohm realdel, som snabbt får en imaginärdel på +/- 100 ohm när frekvensen avviker några procent. SWR (50 ohm) ligger inom 2:1 cirkeln för frekvensavvikelser av i runda tal +/- 2%.

    När antennen blir en hel våglängd blir impedansen åter reell, med ett belopp av c:a 4000 ohm. Detta motsvarar ett SWR (50) på runt 80:1.

    Förloppet upprepar sig sedan, när dipolen är ett udda antal halvvågor lång blir impedansen lågohmig, medan jämna antal halvvågor ger högohmig matning.

    Inga parallellkopplade "stubar" eller förlustfria anpassningsnät med ändliga antal komponenter kan ge SWR(50) inom 2:1 cirkeln på mer än ett fåtal frekvensband och dessutom inom små relativa bandbredder.

    Särskilt blir uppgiften att samtidigt få lågohmig anpassning på både 3,5 MHz och 14 MHz till en 2x10m dipol omöjlig.

    73/
    Karl-Arne
    SM0AOM
     
    2 people like this.
  5. SM5MX

    SM5MX Well-Known Member

    God morgon,

    SM7EQL skrev en gång på ham.se (tror jag det var) att "den största förtjänsten med G5RV är, att den minskar QRM:en på banden". Som den näst största förtjänsten med den antennen skulle jag då vilja framhålla "egenskapen att decennium efter decennium förse världens ham-fora med något att diskutera".

    Och då är vi snubblande nära denna diskussion, alltså runt en antenn med stub. Jag upphör aldrig att fascineras av mänsklighetens förkärlek för att välja en mer komplicerad lösning framför en enklare, förmodligen i tron att något med flera delar är bättre än något med få.

    Karl-Arne refererar till Rothammels klassiska Antennenbuch. En uppenbarligen "outslitlig" multibandantenn. som hängt med i alla upplagor är en dipol matad med stege. Bara just det för "alla" band, inget mer - kan det bli enklare än så? [i hans böcker f ö kallad "Multiband-Dipol (Doppel-Zepp)]. Den inte bara fungerar utmärkt på alla KV-band, helt utan stubar, traps och mystiska plastklumpar märkta "Pat. pending" o dyl, ja t o m allmänt vedertagna teorier bekräftar att den fungerar.

    Eftersom den sällan förekommer i diskussioner, befarar jag att den kan bli bortglömd - alltså därför att teorierna stämmer och det således inte finns mycket att snacka om. I objektivitetens namn skall jag väl "erkänna" att den kräver en ATU i shacket, men det är ju en pryl som man har användning för även i andra sammanhang.

    Ursäkta det smått elaka inhoppet i en lärorik diskussion, som säkert fortsätter att vara intressant!

    73,
    Rolf
     
    Last edited: Apr 20, 2015
    SA0BUX, SM0IKR, SM7NZB and 1 other person like this.
  6. SM7CZR

    SM7CZR Old Member

    Jag håller med dig, Rolf.
    Men samtidigt är det roligt att experimentera med antenner om man har utrymme.
     
  7. sm7nbo

    sm7nbo claus lauridsen

    hej igen

    alle inlägg ar välkomna

    nu ar det inte en fråga om en specifik antenn

    utan om man möjligen kan använda stubben till ex vis en vertikal, dipol eller annan antenn

    jag menar den funkar på dipolen utan tuner

    hos mig ar tuner inte välkommen

    jag håller med om att verkningsgraden kan bli tveksam på vissa band

    du som använder tuner balun spoler koax kabel m.m har ju förluster du med????

    ESR det ar vi alle

    jag tackar för fina inlägg
     
  8. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Jovisst är det så.
    Tyvärr har vi inte lyckats förklara hur och varför din antenn fungerar.
     
  9. sm7nbo

    sm7nbo claus lauridsen

    hej
    den skal inte funka teoretisk

    men idag har jag kört usa thailand indien samt asiatsk russia på 20m 15m

    och warc band funkar det med så jag ar nöjd med den

    tror den ar lika bra som min L-antenn

    till sommar skal jag testa stubben på en vertikal

    jag tyckte mycket om den tyska stubb som du beskrev tidigare sm0gld

    temp i Skåne idag var runt 17plus 73 ha en bra kväll
     
    1 person likes this.
  10. SM0HXO - Sven

    SM0HXO - Sven Well-Known Member

    Hur vet man då när en antenn fungerar!? - Jo, när man får många DX på den och ofta en "pile" på sig, utan användande av slutsteg och trollerilådor..

    PS: Men sluta för den skull inte med ert labbande.

    /Sven.
     
  11. sm7nbo

    sm7nbo claus lauridsen

    ang stub

    1/hos mig finns ingen skillnad på öppen eller kortsluten stub under test

    2/att rulla ihop bandkabeln sparar plats funkar bra

    senaste swr kurva på 5m10cm
    40 1-1.1
    30 1-1,8
    20 1-1,8
    17 1-1.8
    15 1-1.4
    12 1-1.4
    10 1-1.4
     
  12. SM3MZY

    SM3MZY New Member

    Hej! 12 M koax är ca 3.44 kvartsvågor på 14.200 Mhz... att tänka på för de som vill räkna! stubben har betydelse i sammanhanget e.g. parallellt med högohmig antenn = 2x10 M på 20M bandet.( även ändarna på antennen påverkar za = koppling,liksom höjden ger zo) ..ungefär sådär!.........73 e Rune -MZY
     
    Last edited: Aug 8, 2015

Share This Page