LED störningar ljus

SM4FPD

Well-Known Member
Jag väljer att göra en ny tråd om LED-ljuskällor, dessa förekommer ofta i trådar som handlar om just störningar.
Att LED-ljuskällor är en enormt stor sak, en jättelik marknad är helt klart.

Titta här: LED - Free Shipping - DealExtreme
Hos Dealextreme kan man finna 1539 sidor med bara LED-ljuskällor i alla tänkbara varianter. Vissa i form av lampa eller glasbulb, andra i fantasiutförande.
Alla har de gemensamt att det måste finnas någon form av driveleketronik.
LED skall ju drivas med konstant ström och därför finns olika omvandlare från 12 V, 24 V, DC eller 85 - 250 V AC.
Ofta enkla hackade konstruktioner, utan sörningsfilter, eller ens tanke om att de kan störa.
Kolla sajten och låt dig impas av det otroliga utbudet.


Bara att välja ut en ljuskälla, be leverantörern om 100 000 st bara de sätter på ett CE märke, så kan du sälja dem, och med bara en tia per pryl till egen plånbok, så kan du hinna bli miljonär innnan ens elsäkerhetsverket ens har hunnit känna lukten av dem.
Klart att en så enorm marknad drar fram lycksökare av alla de slag. Lycksökare helt befriade från kunskap om EMC CE etc.

I andra länder där strömmen är dyr, batteri solceller etc kan behövs för att få ljus är dessa ljuskällor givetvis viktiga och en stor marknad som växer lavinartat..

Men vi kommer givetvis att få se "QRM-peak" inom några år.

Dvs den dag då all radiokommunikation är utslagen och alla måste återgå till tråd. Då är cirkeln sluten och man kan börja sälja trådbundna artiklar istället.
När så alla har tråd och alla störkällor är slutkörda blir det plats för trådlöst igen. Så spar amatörradion till nästa generation.

Så länge vanliga människor och radioamatörer alltid bara väljer det billigaste alternativet, utasn någon tanke på något annat, så blir det så här. Ja det är väl hyperkapitalismens grundlagar.

Någon skrev om att grannen hade köpt en LED-ljuskälla att sättas på vinden och för att slippa stänga av den?
Ett av de underligaste argumenten??? LED har dock lång livslängd, 10 000 - 50 000 h men det är ju bara några år av ljus där uppe på vinden. ett är är c:a 8800 h.
Efter några månader finns risk att den börjar dra mer ström och stör mer.

Kanske skulle man börja sälja lamphållare med inbyggt filter?
Vem skulle köpa detta?
Eller elledningar lika avstörda tändkablar som var vanliga till bilen en tid. dvs kolkabel.

Jag såg någon tråd här där det nämndes om den stora "uppfinningen" att låta belysningsljuskällor vara dataöverföring.
Mer QRM, men vad jag saknade var komunikationen tillbaka? Detta vekade vara envägs kommunikation. Kanske duger för musik och film? Men filöverföring, nej...


Hos DX kan du köpa lösa LED i alla effektklasser, 1W, 5 W ja upp till 50 W. lämpliga att bygga själv med.
Att göra en analog strömgenerator är lätt och man får en ljuskälla utan störningar men ganska billig i drift ändå.



de
FPD
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Jag har själv köpt några olika LED-lampor men har ännu inte lyckats hitta någon av de värsta bovarna.
Anledningen till att jag vill hitta riktigt dåliga lampor är förståss att jag vill "lyssna" på dom.
Ska även göra lite prov med det som Roy nämner, lamphållare med filter.

Om någon av er på forumet har information om lamptyp och inköpsställe för en riktig "värsting" så vill jag mycket gärna ta del av denna info.

/Micke
 

SM0NOR

Well-Known Member
Jag håller med dig Micke. Jag har faktiskt inte personligen köpt nån dålig LED-lampa. Jag räknade just till 7 stycken här i huset. Grannens strålkastare vet jag inte om jag kan "få". Jag kan ju inte direkt säga att han var glad över att få den utbytt till en lågenergi-lampa. Kollade på RUSTA, och dom har inte kvar den typen som grannen köpt. Jag var på Kjell och kollade. Dom har en snarlik-modell, men jag vågade inte köpa den till grannen ifall den skall vara lika dålig.

En positivt framtid kan ju faktiskt vara att det hjälper när de värsta lamporna förbjuds. T ex kan det vara positivt att kommunerna börjar övergå till LED. Det innebär stora uppköp från en kund som kommer att ganska tydliga specifikationer vad gäller EMC. Kanske det kan leda till att priserna går ned på lämplig skyddselektronik.

Sen är det också en fråga om konsumenterna brett kommer att acceptera det blå-vita ljuset från LED:ar? Kanske tillverkarna löser det och lyckas återskapa väglängden på lampljus. Men fram till dess tror jag många konsumenter blir besvikna när de märker att ljuset är läskigt blått. Själv föredrar jag halogen till all rumsbelysning. Lyser som en "riktigt" lampa!
 

SM7DVO

Well-Known Member
Jag har bytt till LED på i de flesta armaturerna i vår villa.
En lampa lyckades jag tappa i golvet, globen var av glas, attans!
I alla fall dissekterade jag kvarlevorna och hittade:

DSC02297.jpg

En platta med 36 seriekopplade lysdioder

DSC02298.jpg

Avancerad elektronik med brygga, lyt, konding och några motstånd.
Ganska simpel konstruktion som i detta fall knappast kan alstra någon störning??
/Nisse

P.S. ljuset är varmvitt och klart godkänt för allmänbelysning
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Avancerad elektronik med brygga, lyt, konding och några motstånd.
Ganska simpel konstruktion som i detta fall knappast kan alstra någon störning??
/Nisse


Jag tror att man kan indela LED-lampor i två kategorier.
Dom som består av riktigt många seriekopplade dioder och dom som består av endast en eller några få dioder.

Med många seriekopplade dioder kan man klara sig utan swichregulator.
Med en diod måste man tillgripa switchad teknik.

/Micke
 

SM4FPD

Well-Known Member
SM3DVO din LED ljuskälla verkar bara ha ett motsånd eller en konding som strömregulator.
En sådan borde ju hålla tyst på radio.
Vore bra med data på fabrikat och inköpsställe???

Med 36 LED i serie hamnar vi på omkring 120 Volt och med enkel strömbegränsning blir det rätt konstant ström.
Men halva effekten går till spillo. Trots det bra ekonomi.

Kan du inte använda din ljuskälla utan lampglaset?

de
FPD
 

SM7DVO

Well-Known Member
Onekligen blir inte effektiviteten den bästa när man gör på detta sätt men lampan är deklarerad att dra 1,5W och ljusutbytet ligger som en vanlig 15W så till priset av ca 40:- får man vara nöjd.
Helt riktigt så börjar problemen när det är få dioder alternativt att lampan skall gå att dimma. Då finns väl bara switchtekniken att luta sig emot.
Däremot kan det knappast vara något problem vid de små strömmar vi talar om att fixa störningsproblematiken, om man är seriös vill säga.
Hur det är med den saken i österland kan diskuteras.......
/Nisse
 

SM4FPD

Well-Known Member
Jag såg vid OKQ8 i Karlstad att det var LED ljusarmaturer i skärmtaket över bensinpumparna.
Stora plåtreflektorer där det förr hade suttit kvicksilverlampor, utbytta mot jätteLED byggda för att passa där kvicksilverlamporna satt.

De är mycket starka och det går nästan inte att titta upp på dem.
vad gäller störningar så är det ju alltid mängder av brus vid en bensinstation. Så det går inte att bedöma.
Dessa proffs LED är jättedyra och förhoppningsvis seriöst byggda för att klara EMC krav.

Nackdelen med LED ljuskällor med många LED i serie, är att om en går hädan så kan alla slockna.
Fördelen är ett lite större och diffusare ljus och man slipper DC omvandlare.

Någon som har hittat sin favorit-LED på DX?

de
Roy
 

SM4FPD

Well-Known Member
Micke jag tillåter mig att vara lätt ironisk.
Ett sätt att försöka överleva problemen som hotar oss.

Och SM7CZR där fick du en länk till DX där kan man köpa all tänkbar skräp.

Vad jag brukar köpa är fotogrejer, exvis bajonettfästen, mellanringar, filter, gängade adapterringar för Nikon kameror de använde vid vid optikbyggen. dvs ren makanik.
Sök exvis på Nikon, Canon, om du har en sådan så får du upp hundratals artiklar , reservbatterier etc.
Fraktfritt och tullfritt om man köper små poster. Men det tar tid.
Obs tipset är att köpa små poster, att inte samköpa med kompis, då det blir så högt pris att tullmyndigheten får intresse. ett par hundra kr är nog lagom.

Jag använde en sökning på LED för att just visa på den otroliga mångfalden av just LED ljuskällor.
Lösa LED i olika effektklasser och färger kan vara kul att köpa och bygga egna ljuskällor av. men då får man bygga driveleketroniken själv.

Andra artiklar som kan vara revliga är små verktygsatser, krympslangssatser.
Observera dock att "precisionsverktyg" betyder dålig presision, eller "minitayr" numera, dvs skräp i många fall. Ord byter betydelse.

Ett tag hade de massor av IC-kretsar för LF och för Stereo FM sändare.

Med ledning av DVO:s dissikering kan man dock dra vissa slutsatser huruvida ljuskällan är uppbyggd av hackat eller malet strömdon.
En starkt LED behöver hackad strömgenerator och stör.
En ljuskälla med massor av små LED drivs förmodligen oftast av ett motstånd, eller en konding som strömbegränsare, och stör därmed mindre eller inte alls.

de
FPD
 

SM0GLD

Vänsterhänt
Micke jag tillåter mig att vara lätt ironisk.
Ett sätt att försöka överleva problemen som hotar oss.

Jo lite kul ska man ha i allt elende, med DX-a efter avlägsna LED-lampor slår alla rekord:D.....dom svarar ju inte på anrop:rolleyes:


Jag upplever att i mitt närområde har det på de senaste veckorna dykt upp flera nya störkällor som mycket väl kan vara LED-lampor. Dessa störningar ligger på S9 i medelstyrka.
Tidigare var det bara 160m som var drabbat men nu även 80m.

Det är ju alltid svårt att komma ihåg alla frekvenser så jag har noterat dom och då är det lätt att identifiera nya störningar.

/Micke
 

SM4FPD

Well-Known Member
För att göra saken ännu värre.
Vi kunde läsa på nyhterna för några dagar sedan att Sverige var det land i hela världen som har störst "urbaninsering".
Det betyder att vi har största flyttningen från glesbygder till staden.
Vi tränger ihop oss mer och mer och med högsta hastigheten i världen.

Därmed blir det förståss svårare och svårare att vara radioamatör. Då ju de "urbaninserade" omårdena oxo tränger ihop allt med störkällor.

Hur kan det bli så här då?
Småhustillverkningen minskar lavinartat. Fritidshus säljs till Europeer och norrmän. Småbyar avfolkas.
Kanske för att glesbygdsverket flyttade till Stockholm för ett antal år sen.
Kanske för att tryggheten att sätta bo har försvunnit. Lånetak etc omöjliggör att skaffa villa på landet. Mindre jobb utanför storstäder. Mer skitjobb med låg lön.
Nå vi skiter i politiken och konstaterar att skall man vara radioamatör får man nog finna sig i att bo utanför "urbaninseringen".

Själv bor jag utanför "urbaninseringen" och är lyckligt lottad, och kan höra hur det atmosfäriska bruset varierar under dag och natt på alla frekvenser.
Jag lider med er som har omgetts av störningar av alla de slag.

de
FPD
 

SM7CZR

Old Member
Man blir smått lyrisk när man tänker på tiden då man kunde lyssna på radions alla frekvenser utan störningar från omgivningen. Jag gör då undantag för kalla krigets störningssändare förstås.
Men totalt sett var det en fröjd att hålla på med radio.

Blir ganska dyrt idag att flytta ut på vischan och ändå ha servicen kvar.
Så vi får väl stå ut med störningarna om vi vill överleva och hålla oss till det civiliserade samhället med hundskit på trottoaren, platt-TV, LED-lampor och Internet, dyr el och bensin osv...
 
Last edited:

SA0BUX

Old Member
Exakt, när jag började lyssna på sent 60-tal så var det inga störningar förutom några knäppningar från termostater och strömbrytare.
Detta även när man körde en tråd antenn inomhus.

/L
 

SM7MCD

Well-Known Member
Nu är det även så att lampor med "vanlig" likriktarbrygga + konding är på intet sätt problemfri då strömmen till LED-lampan inte är sinusformad utan pulsformad. Det gör att installerar man många lampor riskerar spänningen att avvika så mycket från sinusformen att även detta ställer till problem. Jag har även träffat på system där dessa pulsströmmar flyter runt likt vagabonderande strömmar och finns därmed på ställen man minst anar. Installerar man många LED-lampor, eller vanliga lågenergilampor med för den delen, kan man enkelt komma upp i pulsströmmar på över 1000 A... :eek:
 

SM4FPD

Well-Known Member
Faktum är att som radioamatör får man faktiskt uppoffra sig.
För att få mitt första QSO på 145,7 MHz FM, gick det inte att sitta hemma utan man fick göra en expedition upp på höga berget.
För att köra månstuds måste man kosta på sig en EME anlägg.
För att vara så exlusiv att man vill pröva på kortvåg så gäller att åka ut i skogen, sommastugan, husvagnen etc där någonstans utanför "urbaniseringen".
För att vinna tävlingar måste man kosta på sig stora antennsystem, dyra PA, eller dagliga resor till sällsynta kommuner, eller naturreservat, ibland med anstängande promenader och tung ryggsäck..
Så kanske det egentligen inte är så allvarligt att vi blir berövade möjligheten att köra radio hemma i varma sköna radiorummet.
Det är väl ändå lite väl mycket begärt att något sådant skulle gå. Eller?

Är det inte väl mycket begärt att kräva en tyst EMC miljö? Bara för att kunna använda radiomottagare?

Särsklit som krav på rumsrent EMC skulle kunna försvåra för företag som vill sälja saker. Med krångliga regler och dyra CE märkningar.
Våra poliker väger huruvida någon vill kunna använda en radiomottagare mot sammhällsnyttan av att några företag skall kunna sälja, anställa, sparka och skatteplanera.
Och vågen väger givetvis mot det senare.
Och reglerna verkar vara gjorda för att inte bry sig om.

Är det inte väl mycket begärt att vi skall kunna använda en radiomottagare? Särsklit som det finns så många andra intressen, pengar exvis..

Men det kunde ha varit värre, men ser vi framåt så hamnar vi där ändå, dvs värre.

Jag har nämnt det förr, men en gång för länge sedan blev det populärt med tyristorbestyckade ljusdimmare. Dessa störde våldsamt. Men de avstördes, och idag kan man ha flera stycken, jag tror det sitter minst fem stycken hemma hos mig, inte ett ljud i HF stationen från dessa.
Då gick det, på den gamla goda tiden.
Tiden innan ens ordet EMC var uppfunnet, innan EU, men Semco och Televerket var på sin vakt.
Visst var det bättre förr..

Kommer ni ihåg tiden då RÖS var skarpa saker.
Grannen eller lede Fi kunde sitta i huset brevid och "avlyssna" vad som står på din dator.
Lede Fi lade ner stor kraft på att RÖS:a.
Försvaret lade ner oändliga summor på att RÖS skydda sin eleketronik. Kilovis med silver i försilvrade skärmlådor med avancerade filter.
RÖS är stendött idag så vitt jag ser saken.
Kanske försvinner all röjande stråling i det allmänna bruset, och visst är det då bra med mängder av Störande LED som dränker möjligheten till att utnyttja RÖS.
Ett högt allmännbrus, ett Urbant brus döljer det mesta.

Visst var det bättre förr...
När man irriterade sig på att det kunde komma en moped körandes förbi och störa med sitt knatter, man hade störningar i flera sekunder per dygn.

Men hur blir det sen?
Ju sen ju sämre?
Vad har vi för framtid?
Kommer verkligen QRM-peak att ske?

Faktum är att jag väntar varje dag på nyheterna, på den nyhet som säger att man skall lätta på reglerna för CE-märkning. CE, med EMC är ett handelshinder, krånglingt, dyrt, onödigt, ja folk kör ju trådradio nu.. etc...
Skall vi slå vad att den nyheten får vi höra förr eller senare?

de
FPD
 

SM0NOR

Well-Known Member
Intressant diskussion tycker jag som ju just är drabbad. Men över till litet mer praktisk handling. Hur närmar vi oss våra grannar och förklarar att dom har köpt en dålig produkt? Skall vi låta bli, och låta folk köra sin LED-lampar? Lönar det sig att fajtas tills reglerna har skärpts och dåliga LED:ar har stoppats?

Sedan jag plockade ned grannens LED på vinden så har det dykt upp en ny förmodad LED i annan riktning. Den kommer antagligen från ett hus 150 meter bort. Det är en granne jag inte känner. Hur förklarar jag problemet för dem? "hej, det är jag med konstiga antennen på nästa gata". Förmodligen går det åt 5 minuter bara att förklara att jag har ärliga avsikter och jag inte är säljare, jehovas, eller en simpel tjuv. Och sen förklara att deras nyinköpta, fina, moderna LED är skräp? Och sen få tillgång till huset och söka sig igenom det. Wow! Det fordras mycket förtroendearbete innan man kommer så långt.
Om det bara var denna nyuppsatta lampa så skulle man väl kunna överväga att odla förtroendet med husägaren för att till slut komma åt problemet. Men igår kväll fick jag en tredje förmodad LED. 9+10 på 20 meter, utan tydlig dipp med beamen. Väldigt nära alltså. Mycket riktigt, en sväng med BC-mottgaren identifierade huset mitt emot. Dessuutom lyste det i rum det inte brukar lysa i. Störningen försvann när grannen gick och lade sig.
Jag börjar undra om det lönar sig att fajtas emot? Nu verkar folk köpa LED:ar som galningar och hittar jag en i området så verkar det inte dröja länge förrän nästa kommer upp.
Till saken hör att jag bor i ett väldigt tättbebyggyt område. 10-20 meter mellan husen med små trädgårar på runt 400 m2. Kanske är det bättre i ett mer modernt villaområde med något större avstånd mellan husen?
Jag funderar just nu på hur mjag skall göra med amatörradion; lägga ned? Trist. Flytta ut på landet? Nej, det blir för långt att pendla. Köpa sommarstuga? Gärna, skall bara köpa en trisslott först. Jaga grannarnas LED-lampor och bli impopulär? Tveksamt.

Är det nån mer här i forumet som delar problematiken? Hur har ni närmat er era grannar?

73 de SM0NOR
 
Top