Sökes: Servicemanual HP 3734A räknare

Många signaler är så långsamma att de är svåra att titta på med oscilloskop, iallafall utan minne.

Ju lägre frekvens i delar kedjan ju mera fyrkantig blir signalen.

De känns som att delarna gör sitt jobb, felet måste sitta någon annanstans.

Ser något konstigt ut så får ni ropa till, jag ät trotts allt nybörjare på detta :)

100Khz in på första steget.
20230426_195937.jpg


100Hz:
20230426_200102.jpg
 
Måste sätta mig och klura i schemat och försöka få ihop det i huvudet. Kul att det är så pass invecklat som det ändå är.
 
Jag fick lite tid att sitta och klura igår kväll.

Fel som finns:

Räkningen är inverterad, Dvs. Ökad frekvens på input ger minskad på displayen. Och detta är i frekvensläge. Det är bara ett frekvensläge som fungerar.

Skickar jag in 50KHz visar den 300
Skickar jag in 100KHz visar den 100
Skickar jag in 200KHz visar den 50
Skickar jag in 400KHz visar den 25

Att flytta runt "decimal räknar" korten tycks inte göra något annorlunda.

Jag tycker att signalen mellan decimal korten på pin 7>10 ser märklig ut. Det skiljer, mellan nått kort är pulserna positiv och mellan ett par andra är signalen negativ. Det känns inte rätt. Enligt manualen till 5512 manualen ska den vara positiv.
 
Då är det något fel i logiken runt gate-kretsen så
att den visar periodtid trots att frekvensvisning är vald.
 
Ja, jag mätte lite kring transistorerna på Gate kortet och hade ingen sinal ut från ena sidan av flipp-flopp kopplingen där. Vilket jag tycker att det borde vara.

Ingen kortslutning i någon transistor iallafall.
 
Har hunnit med lite felsökning ikväll här.

Hittade en transistor som inte var en transistor längre och sambon hjälpte mig leta på en ny i gömmorna, det tog sin tid att gå igenom alla blandat-lådor. Inser att man borde sortera upp allt och göra någon slags databas.

Nu funkar frekvensmätning på låga frekvenser, hjälpligt. skickar man in 50Hz visas 49.99. Skickar man in 50KHz visas 49.99.

Dock är det inte enda felet, vid 450KHz så slutar den mäta helt i periodläge och nu lägger jag ner för kvällen.

Lite frammåt iallafall!
 
Kan konstatera att när den slutar att räkna vid 450KHz ca, så slutar också signalerna kring gate-kortet att fungera.. även delarna slutar jobba. Troligen pga att reset signalen från gate kortet försvinner.

Det schema jag har är nog inte helt rätt vilket gör att det blir lite mera meckigt att förstå.

Signalen finns ut från ingångsförstärkaren / triggern och hänger med ända upp till 5MHz som den borde. Så så långt rätt.

Som jag fattat det så går den mätta signalen genom ingångsförstärkaren /triggern och vidare enbart till decimal räknarna i period läge. Sen hur gate kortet får sin signal därifrån är jag inte riktigt med på.

Är det något av decimal korten som spökar så borde det vara det första från höger. Det är ju där signalen går in.

Dock hjälper det inte att byta plats på två kort.
 
Det som händer är att räknarkedjan går med olika arbetssätt beroende på vad den mäter.
När frekvensen mäts så styrs gate-tiden av tidbasen så att räknarna får ingångsfrekvensen
inmatad under gate-tiden och då blir visningen antalet pulser under en viss tid, alltså frekvensen.

När tiden är slut så kommer "transfer-pulsen" som lagrar räknarnas värden i glimrören och sedan nollställs räknarna.

Men när man mäter periodtid så byter signalerna plats, tidbasen går in på räknarna och ingångssignalen
styr gate-tiden. Då får man 1/frekvensen i visningen, alltså periodtiden. Det fanns en massa "knep" i gamla räknare
för att realisera detta, och man kan misstänka att inte alla dekader är lika, eftersom det var svårt att göra
räknekretsar med hög gränsfrekvens.

Jag skulle angripa problemet genom att hitta igen det räknarkort vilket skiljer sig från de övriga och sätta den längst till höger och mata in en frekvens på, säg, 2 MHz med 1 sekund gate-tid. Om räknaren är OK så kommer den att lämna 200 kHz ut till nästa dekad. Genom att variera infrekvensen går det att identifiera den dekad som har högsta räknefrekvensen och den ska sitta i minst signifikanta siffran, alltså längst till höger. Hade räknaren haft ett läge för
"manual gate" hade det hela varit enklare.
 
Så det du säger är att ett kort kan vara bestyckad annorlunda, med snabbare transistorer isv för att klara den höga frekvens som det första i kedjan utsätts för?
 
Det var så man gjorde innan integrerade räknekretsar blev vanliga.

Vanligen så användes utvalda transistorer med högre gränsfrekvens
samt olika diodkopplingar för att få ner stegfördröjningen och minska
switchtiderna.

Den dekad med högsta räknefrekvensen satt först i kedjan.
 
Aokej!

Som sagt, jag är nybörjare på detta och har inte den bakgrundskunnskapen ni har här :)

Vilken tur att korten märktes upp med nummer innan jag började flytta runt dem :)
 
SM0AOM said:
samt olika diodkopplingar för att få ner stegfördröjningen och minska
switchtiderna.
Click to expand...
"Baker Clamp" var och är fortfarande en viktig finess för att få ner switchtiderna, främst då när man stänger av transistorn.
Om en krets är konstruerad med en sådan diod så lär den bara sluta fungera vid mycket lägre frekvens om denna diod är dålig.
 
Mycket riktigt, korten hade annan bestyckning. Något jag inte hade en tanke på.

Dock visar den halva inmatade frekvensen igen efter korten fått sin ursprungliga placering.. Frågan är om transistorn gått sönder igen eller om det är nått annat.

Med 100KHz in från interna osccilatorn visar den 49.99


Hur växlingen av osccilator och insignal vid frekvens/period funkar har jag koll på. Det ser lika ut i det felaktiga schemat som i mitt instrument.


20230430_194232.jpg
 
Last edited:
Inser nu att den har ett läge för manual gate, det är väl bara och sätta den i läge manual och trigga med start knappen eller mata in signal på start på uttaget på baksidan.
 
Nu finns det två möjligheter var felet kan ligga, antingen finns det en vippa innan den första dekaden, som
delar med 2 innan signalen kommer in i den, eller också delar den med 20 istället för 10, så efterföljande dekader
räknar halva frekvensen. Vad man kan se så räknar den första dekaden inte alls. En mer långsökt möjlighet är att
något fel i gate-kretsen eller tidbasdelarna gjort gate-tiden hälften så lång.

Man kan klocka räknarna med en känd låg frekvens och se efter ifall utsignalerna från varje vippa i dekaden verkligen växlar tillstånd som de ska. Signalerna ska finnas i kortkontakten. 100 kHz är en så pass låg frekvens att övre räknefrekvensen inte frestas, vilket är anledningen till att räknaren fungerar även när man flyttat runt korten.
Det troligaste är dock att det är ett fel i någon av vipporna som ingår i den första dekadräknaren.

Fick gå ner i biblioteket och leta fram min tummade "Millman-Halkias" från mitten av 70-talet och läsa
på lite om "clampkretsar".

1682874477665.png

Ett dryga 40 år gammalt dimmigt minne av univ.lektor Roland Malvén föreläsande om
att snabba upp vippor trängde då fram ur de undre sedimenten.

Då var Schottky-TTL relativt nytt och där användes sådana kretslösningar i stor utsträckning.
Använde 74S196 i en programmerbar delare som skulle dela 45 MHz med mellan 126 och 406
och de kretsarna kostade en femtiolapp styck på Elfa. 10 lunchkuponger på kårhusrestaurangen kostade 65 kr
vid den tiden...

1682883695825.png
 
I och med att jag kunde trigga gaten manuellt så var det betydligt lättare att mäta decimalavkodarna.

Det visade att något inte stod rätt till med ett av korten. 100/10 är inte 5..

Så felsökning inleddes där kortet sattes i första slotten och resten avlägsnades helt för att få plats att mäta.

Där höll jag på i några timmar igår kväll, det schema jag har stämmer inte med mina decimalavkodar kort så det blev en hel del klurande.

Två steg i kedjan fungerade inte alls. Och det vart en del rynkor innan jag lyckas förstå hur ledningsbanorna gick och i vilken ordning bitarna låg fysiskt på kortet.

De transistorer jag misstänkte mätte ok i transistorprovaren, men, det är en kinesisk variant som jag inte litar på helt. Man skulle ha fått fatt på en blå tektronix curvetracer istället :)

Började mäta motstånd och kolmassamotstånd åldras inte heller vackert. Vissa låg en bra bit utanför tolerans och de byttes ut. Men det blev ingen funktion för det..

Så började leta transistorer i gömmorna, bytte den jag av någon anledning misstänkte, och bytte tillslut den andra och då hoppade steget igång!


Alla 4 transistorer byttes och nu verkar den leva! Iallafall på lägre frekvens. På högre frekvens släpar den efter, det lär undersökas vid tillfälle. Det kan ju vara min signalgenerator som visar fel också.


2St zm1022 och en glimlampa saknas nu, sen funkar den hjälpligt iallafall.


20230501_015559.jpg
20230501_015618.jpg
20230501_015652.jpg
20230501_015725.jpg
 
Last edited:
Jo det är jag fullt medveten om att allt inte var bättre förr, men man kan ju skoja om det när man tittar på alla fina instrument osv som tillverkades ;)

Kvalité är väl en sån sak som var bättre förr, men då kostade det därefter.

Allt har såklart inte blivit sämre, men vissa saker har heller inte blivit bättre.
 
NSBVZY said:
Kvalité är väl en sån sak som var bättre förr, men då kostade det därefter.
Click to expand...
Kvalité är nog ganska subjektivt. Vad man värdesätter och vad man tycker är prisvärt. Värst är ju kombinationen dyr och dålig.

Men man får väldigt mycket mer för pengarna i dagsläget, om man jämför tekniska funktioner och prestanda med modeller tillverkade för några 10-tals år sedan. Exempelvis oscilloskop som är rena "datamaskinerna" nu för tiden. Men automatisk mätning av frekvens och spänning. Och stor bandbredd. Samtidigt som priserna är i ungefär i samma storleksordning i kronor som tidigare. "Mera pang för pengarna".
 
"Quality is a property which is very difficult to point at, but its absence becomes very obvious"

- Robert M. Pirsig, "The art of motorcycle maintenance"
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top