Oftast är det faktist bättre att bara ha den skärmade kabeln jordad i ena änden. Problemet är att man får gigantiska jord-slingar som det tenderar att gå rätt mycket felströmmar genom. Felströmmar som är fulla av överlagrade störningar. Bara om man vet att man har ett väldesignat elnät i huset bör man köra med skärmat. På jobbet, som ändå är nybyggt, kör vi skärmat inom våningarna, men fiber mellan våningarna för mellan våningarna är det för mycket jordfel.
QTH från helvetet?
- Thread starter SA4TGR
- Start date
SA4TGR
Well-Known Member
Oskärmade kablar tack och lov dragna i sopnedkasten. I källaren sitter 2 switchar som är jordade men kablarna är som sagt UTP.
Låter mer som att den misslyckas med att nolla ut störningen, och istället lyckas du fasa ihop nyttosignalen från antennerna. Fungerar det med, men är inte lika effektivt.
Ser att du har en 7300. Har du sett OVF blinka/lysa under testandet?
SA4TGR
Well-Known Member
Den har blinkat till ibland och då har jag slagit av preamp och börjat om. Jag har provat båda varianterna: nolla ut qrm, förstärka signalen. Ibland funkar det ena bättre än det andra men ingendera har gett ett påtagligt resultat tyvärr.
Ok, då börjar jag köra slut på idéer :-(
Du får köpa villa istället så du slippar nära grannar ;-)
Men kontakta dom som driftar fastighetsnätet och påpeka problemet. Det kanske är ett dåligt nätagg i switchen i källaren. Jag har närmare 20 UTP-kablar här i villan, men har inte alls den störnivån. Ser ingen skillnad om min 24-port switch+brandväggar (dubbla) + dubbla internet-linor +servrar är igång eller inte. Så det ska inte behöva vara de störnivåerna från anläggningen.
Du får köpa villa istället så du slippar nära grannar ;-)
Men kontakta dom som driftar fastighetsnätet och påpeka problemet. Det kanske är ett dåligt nätagg i switchen i källaren. Jag har närmare 20 UTP-kablar här i villan, men har inte alls den störnivån. Ser ingen skillnad om min 24-port switch+brandväggar (dubbla) + dubbla internet-linor +servrar är igång eller inte. Så det ska inte behöva vara de störnivåerna från anläggningen.
SA4TGR
Well-Known Member
Det har du i o för sig rätt i. Jag har ju haft god lust att gå ned en natt kl 2 och slå av strömbrytaren på nätet, se vad som händer. Är det ett grisigt agg som ligger bakom så kan man kanske gå vidare men som det verkar är det summan av alla sändande routrar som är bekymret. Torde ju även gå att undersöka med en "kabelsniffare" som känner av störningsnivån i kablar.
SM0KBW
Well-Known Member
Du talar om en balanserad dipol, men att den är koaxialmatad - hur går du från balanserad antenn till obalanserad koax?
Om du inte har en vettig lösning på övergången mellan balanserat till obalanserat kommer skärmen vara en del av antennen
och kommer plocka upp störningar på vägen in till din station och hela vinsten med en balanserad antenn går förlorad.
Min erfarenhet från att ha antenn i stan är att det är bättre att ha en balanserad matning in till vad du nu använder för att gå
från balanserat till obalanserat.
En riktig balanserad avstämmare med skärmad kopplingsloop är nog det bästa, om du ska köra med balun rekommenderar jag
en strömbalun. De har bra CM dämpning, en vanlig autotrafo balun - du vet de där trifilärlindade historierna ger jag inte mycket för.
Strömbaluner går under namnet på sin uppfinnare Guanella. tro inte på de som säger att du kan linda båda chokarna på samma
kärna - det krävs två kärnor för att den ska ha de goda CM egenskaperna.
Jag har testat mycket med olika lösningar här i Bandhagen och den bästa är en dipol med en tvinnad kabel som matare, matningspunkten är
bara någon meter från huset men dämpningen av störningar är avsevärd.
Du behöver inte någon super-duper balanserad kabel, antennen består av DL1000 kabel där dipol delen är upptvinnad och resten av kabeln
fungerar som matare. Inne i lägenheten kopplar jag denna kabel till en Guanella balun sedan stämmer jag av på den obalanserade sidan, det är
ingenting för de renläriga men det fungerar ganska bra i praktiken. Har inte kommit runt till att bygga en balanserad "tuner" ännu och då jag
har gått över till att köra remote så jag använder egentligen inte denna antenn längre och arbetar inte med att utveckla den längre.
DL1000 är, om du inte vet, en tvinnad kabel som försvaret använde för att upprätta telefonförbindelser i fält. Förklaringen till namnet som jag har
hört är att det står för dubbelledare 1000m, den ligger på plåtrullar om 1000m. En tvinnad kabel av denna typ ligger runt 100 Ohm i impedans.
Om du inte har en vettig lösning på övergången mellan balanserat till obalanserat kommer skärmen vara en del av antennen
och kommer plocka upp störningar på vägen in till din station och hela vinsten med en balanserad antenn går förlorad.
Min erfarenhet från att ha antenn i stan är att det är bättre att ha en balanserad matning in till vad du nu använder för att gå
från balanserat till obalanserat.
En riktig balanserad avstämmare med skärmad kopplingsloop är nog det bästa, om du ska köra med balun rekommenderar jag
en strömbalun. De har bra CM dämpning, en vanlig autotrafo balun - du vet de där trifilärlindade historierna ger jag inte mycket för.
Strömbaluner går under namnet på sin uppfinnare Guanella. tro inte på de som säger att du kan linda båda chokarna på samma
kärna - det krävs två kärnor för att den ska ha de goda CM egenskaperna.
Jag har testat mycket med olika lösningar här i Bandhagen och den bästa är en dipol med en tvinnad kabel som matare, matningspunkten är
bara någon meter från huset men dämpningen av störningar är avsevärd.
Du behöver inte någon super-duper balanserad kabel, antennen består av DL1000 kabel där dipol delen är upptvinnad och resten av kabeln
fungerar som matare. Inne i lägenheten kopplar jag denna kabel till en Guanella balun sedan stämmer jag av på den obalanserade sidan, det är
ingenting för de renläriga men det fungerar ganska bra i praktiken. Har inte kommit runt till att bygga en balanserad "tuner" ännu och då jag
har gått över till att köra remote så jag använder egentligen inte denna antenn längre och arbetar inte med att utveckla den längre.
DL1000 är, om du inte vet, en tvinnad kabel som försvaret använde för att upprätta telefonförbindelser i fält. Förklaringen till namnet som jag har
hört är att det står för dubbelledare 1000m, den ligger på plåtrullar om 1000m. En tvinnad kabel av denna typ ligger runt 100 Ohm i impedans.
Du borde kunna byta ut din egen Thomson-router i alla fall. Jag har också Telia och bad om att få slippa den där routern. Dom skickade ut en liten switch istället som man behöver om man kör bredbandstv/telefon. Annars är det bara att plugga in vilken router som helst istället för Thomson-routern. Spar ju ett par S-enheter iaf.
Förresten, med de störnivåerna är det antagligen bäst att köra utan preamp jämt.Grundregeln är i princip att om S-mätaren gör utslag för bakgrundsbruset så är det ingen vitts att slå på någon preamp. S/N ratio är redan begränsad av störnivån in från antennen. Att då slå på den lägger bara på ytterligare brus från preampen.
Förresten, med de störnivåerna är det antagligen bäst att köra utan preamp jämt.Grundregeln är i princip att om S-mätaren gör utslag för bakgrundsbruset så är det ingen vitts att slå på någon preamp. S/N ratio är redan begränsad av störnivån in från antennen. Att då slå på den lägger bara på ytterligare brus från preampen.
Om störningarna är så pass starka med en portabel Sangean-radio, även utanför huset, så är dom nog dessvärre inte bara ledningsburna (och med 39 x 50 meter kabel som antenn så...). En bra strömbalun/CM-filter och balanserad matning till antennen ska man självklart alltid ha. Det blir som SM0KBW säger ingen balanserad antenn annars. Men jag börjar också tvivla på att det kommer ge så mycket mer i just det här fallet, med så mycket "luftburna" störningar :-(
Last edited:
Utan att veta hur det skulle funka eller vara möjligt i QTH Helvetet, så skulle det vara intressant att veta om en Magloop kunde vara en lösning.
De är underliga (finurliga) saker. Flyttade min egen från balkongen till ett fönster på andra sidan huset, en sträcka på 5 meter. Bakgrundsbruset sjönk från S-5 till S-3.
En rysk herre gick samtidigt från att vara S7 till S9+15. Gatan är tystare än innergården på HF iaf
De är underliga (finurliga) saker. Flyttade min egen från balkongen till ett fönster på andra sidan huset, en sträcka på 5 meter. Bakgrundsbruset sjönk från S-5 till S-3.
En rysk herre gick samtidigt från att vara S7 till S9+15. Gatan är tystare än innergården på HF iaf
Last edited:
SM0KBW
Well-Known Member
Framför allt så blir det en kompressionseffekt när man har starka signaler - har alltid pre-amp avslagen utom möjligtvis 15 - 10m banden.
Dessutom drar jag ned RF-gainet till att jag precis ser att signalen rör nålen eller vad du nu har för S-indikator, då blir lyssnandet behagligare.
SA4TGR
Well-Known Member
Visst är det så. Jag har provat att mata på alla sätt som är möjliga med det jag har i ägorna. Framförallt så har jag använt min ah-4 som jag kopplat trådar, dipoler och loopar till. Där slutar åtminstone antennen med ah4-an vad jag förstått när jag frågat. Har dock som jag skrev även provat att köra koax. Det vore synnerligen intressant att få till en choke o dyl för att se hur mkt skillnad det skulle göra men som SM0XHK påpekar här så tvekar jag samtidigt på hur mkt skillnad det kan göra när jag vet att en stor del av störningarna är luftburna. Vad som förmodligen händer i huset är att alla dessa thomson-routrar stör i kör med hela fastighetsnätet som antenn. Jag har experimenterat med den egna routern och vad som händer när man kopplar olika saker till den. Det mesta går inte ut på el-systemet när den stör utan det är de andra kablarna som agerar antenn: telekabel, patch kabel osv.
- När jag slår av den egna routern så blir det en ganska stor påverkan på 160 meter och lite skillnad på 21mhz och uppåt. 80 meter, 40 meter och 20 meter är det dock omätbar skillnad och det är också de band jag framförallt behöver få ordning på, så jag ser inget stort värde med utbyte av routern. Om jag finner en lösning för det andra så kan det absolut vara aktuellt.
- Jag tvivlar lika så. Jag märker ju på reseradion att den suger in ganska duktigt med störningar så fort man börjar dra ut teleskopantennen utanför huset på gården.
Utan att veta hur det skulle funka eller vara möjligt i QTH Helvetet, så skulle det vara intressant att veta om en Magloop kunde vara en lösning.
De är underliga (finurliga) saker. Flyttade min egen från balkongen till ett fönster på andra sidan huset, en sträcka på 5 meter. Bakgrundsbruset sjönk från S-5 till S-3.
En rysk herre gick samtidigt från att vara S7 till S9+15. Gatan är tystare än innergården på HF iaf
- Magloopen är en av de där sakerna jag skulle vilja prova. Det är en egendomlig antenn som skulle kunna göra stor skillnad. Får klura på vad jag kan hitta. De kommersiella är ju inte precis billiga.
- Exakt så gör jag också, men jag får inte ut så mycket mer signal ur radion med den metoden. Det blir bara något trevligare att lyssna, men jag hör inte mer.
Något annat som jag funderat över är hur pass mycket bättre det vore på taket. Det är väldigt dyrt att montera något så man kan inte chansa när läget är så här pass illa. Det jag dock kom att tänka på häromdagen vore möjligheten att hala upp ett maströr genom takfönstret med någon lämplig vertikalantenn på och ställa radion på vinden en stund för att undersöka läget. Mitt problem med en vertikal är att det är en obalanserad antenn och att det ligger i deras design att använda matarkabeln som motvikt. Det lär inte sluta väl med denna situation. Radialer ned mot taket är förmodligen också en stor störningsmagnet. Kanske en magloop på en mast vore något? Kan tyvärr bara spekulera om detta än så länge.
SM0KBW
Well-Known Member
I ett tidigare inlägg hade jag en länk till en aktiv loopantenn: http://active-antenna.eu/
Kanske du kan testa med en sådan på taket. rekommenderad loop storlek är runt någon meter och borde inte störa grannarna så mycket!
Sända kan du göra på godtycklig tråd.
Kanske du kan testa med en sådan på taket. rekommenderad loop storlek är runt någon meter och borde inte störa grannarna så mycket!
Sända kan du göra på godtycklig tråd.
SM0KBW
Well-Known Member
Det skrivits om denna tidigare här på ham.se:
http://www.ham.se/index.php?threads/första-test-av-aktiv-antenn-från-lz1aq.23786/
http://www.ham.se/index.php?threads/första-test-av-aktiv-antenn-från-lz1aq.23786/
Vanligtvis mest brus på DC-sidan, vilket emitteras ut via kabeln till routern och vidare ut via nätverkskablaget. Byte av denna brukar vara ett av de första stegen vid avstörning.Jovisst är det så. Men dessa värdelösa (som brandväggar betraktade) Thomson-routrar känns inte som det är värt att kosta på en ny nätdel till...
SA4TGR
Well-Known Member
Gjort lite nya tester:
Dipol 20m sådär 8m från huset med en air choke byggd för optimal funktion på 20m:
En s-enhet förbättring jämfört med utan choke.
Skillnad mellan batteri och nätagg: en halv s-enhet ca försämring med nät drift.
Bästa tänkbara på 20m nu s5.5 med preamp på, s3. 5 utan. Det kan man väl börja anse vara hjälpligt.
80 metern går uselt även på denna antenn trots att den är långt ifrån optimal så dundrar störningarna in. Dock är inte air choken optimal för detta band men viss dämpning bör den ge.
Lite nyfiken på en loop kopplad på samma coax med choke ca helvåg 20m. Svårt få upp den i luften dock.
Nyfiken även på en magloop av något slag. Samt göra något försök genom tak luckan.
Experimenterar vidare.
Dipol 20m sådär 8m från huset med en air choke byggd för optimal funktion på 20m:
En s-enhet förbättring jämfört med utan choke.
Skillnad mellan batteri och nätagg: en halv s-enhet ca försämring med nät drift.
Bästa tänkbara på 20m nu s5.5 med preamp på, s3. 5 utan. Det kan man väl börja anse vara hjälpligt.
80 metern går uselt även på denna antenn trots att den är långt ifrån optimal så dundrar störningarna in. Dock är inte air choken optimal för detta band men viss dämpning bör den ge.
Lite nyfiken på en loop kopplad på samma coax med choke ca helvåg 20m. Svårt få upp den i luften dock.
Nyfiken även på en magloop av något slag. Samt göra något försök genom tak luckan.
Experimenterar vidare.
SM6GXV
QRV: HF, VHF, UHF
Dom där pulserande störningarna...
Jag har ett liknande problem på 144 MHz.
I ett grannhus har dom en radda utomhus-LED-lampor som matas av en 24V transformator
(AC, 50 Hz). Varje armatur verkar ha sitt eget switchaggregat. När jag går i grannens
trädgård med en bärbar R&S pejlantenn + en liten Spektrumanalysator
kan jag se hur brusmattan pulserar upp och ner. Tydligen någon sorts
interferens/svävning mellan aggregaten. Hans anläggning består även av
ett otal spottar inomhus. Där sitter ett "MeanWell" switchaggregat som matare
och även denna uppsättning stör, men mera "konstant".
På kortvågen har jag en T2FD, som kanske kan beskrivas som en kombination
av en Dipol och en Loop. Antennen är visserligen inget under av prestanda
men ändå bra mycket tystare än en dipol upp till ca 10 MHz. Nackdelen
är att pga avslutningsmoståndet tål antennen inte mer än ca 200W.
För att förbättra situationen har jag ett antal ferriter med varierande varvtal runt den
inkommande koaxkabeln. Detta reducerade störnivån flera S-enheter.
Som sagt. Inget för DX men fungerar bra för allmänt lyssnande.
Jag har ett liknande problem på 144 MHz.
I ett grannhus har dom en radda utomhus-LED-lampor som matas av en 24V transformator
(AC, 50 Hz). Varje armatur verkar ha sitt eget switchaggregat. När jag går i grannens
trädgård med en bärbar R&S pejlantenn + en liten Spektrumanalysator
kan jag se hur brusmattan pulserar upp och ner. Tydligen någon sorts
interferens/svävning mellan aggregaten. Hans anläggning består även av
ett otal spottar inomhus. Där sitter ett "MeanWell" switchaggregat som matare
och även denna uppsättning stör, men mera "konstant".
På kortvågen har jag en T2FD, som kanske kan beskrivas som en kombination
av en Dipol och en Loop. Antennen är visserligen inget under av prestanda
men ändå bra mycket tystare än en dipol upp till ca 10 MHz. Nackdelen
är att pga avslutningsmoståndet tål antennen inte mer än ca 200W.
För att förbättra situationen har jag ett antal ferriter med varierande varvtal runt den
inkommande koaxkabeln. Detta reducerade störnivån flera S-enheter.
Som sagt. Inget för DX men fungerar bra för allmänt lyssnande.