Vad tror ni detta är för störning?
- Thread starter SA6TUT
- Start date
SA6TUT
Well-Known Member
Tack för all bra info. Jag har faktiskt en TinySa men signalerna är inte tillräckligt starka för att synas på den. Jag skulle behöva en bättre antenn för 80m. Jag lyckades dock få in signalerna rätt bra på en AM-radio och jag tror jag vet vilket hus det kommer från nu. De har en datorspelande son på övervåningen och signalerna är starkast utanför deras hus. Det kanske kan vara ett grafikkort eller liknande.
Jag har gjort hela tråden fastnålad. Så nu ligger den högst upp. Ska undersöka om man kan göra så för ett inlägg men det är tveksamt. Man kan bryta ut det inlägget och lägga det i en separat tråd, men då smular vi sönder denna tråden lite grann. Ska klura lite mer på det, jag håller med om att inlägget bör ligga högt upp. Tack för bra info.
Jag gillar idén. Blir lite som på jobbet där vi har en KB (knowledge base/kunskapsdatabas). Där hamnar de bästa lösningarna i vårt ärrendehanteringssystem.
SM0AOM
Well-Known Member
Man ska ha klart för sig att spektrumanalysatorer i allmänhet och TinySA i synnerhet är kompromisser. De är varken optimerade för brusnivå eller dynamiskt område jämförda
med en modern mottagare.
Databladet för en TinySA anger en brusfaktor av dryga 30 dB i HF-området, vilket är grovt räknat 20 dB sämre än en typisk mottagare.
Dessutom är spuriousundertryckningen betydligt sämre än för en mottagare, vilket blir mycket märkbart när en stor antenn används.
När man "jagar störningar" med en enklare spektrumanalysator blir valet av mätantenn och det ev, behovet av en lågbrusförstärkare framför väldigt kritiskt.
Antennen ska vara stor nog att plocka upp de störsignaler man är intresserad av, men samtidigt liten nog att inte plocka upp så många andra signaler att analysatorn överstyrs och börjar generera egna falska signaler. Ett klassiskt exempel på "motstridiga krav".
Använder man en lågbrusförstärkare framför blir detta ännu mer utpräglat.
Den som avser att använda en E-fältskänslig aktiv antenn som mätantenn behöver verkligen veta vad han gör. Risken att få in helt ovidkommande signaler är överhängande.
Det är därför som man gärna använder mätmottagare med hög dynamik, alltså lågt brusgolv samtidigt som starka grannkanalsignaler kan hanteras, när man vill mäta relativt svaga störsignaler noga. Dessa har nackdelen att vara dyra och endast "släpbara", varför de knappast ägnar sig för mätningar i fält.
"Bör ej saknas i något hem"
SM4UKE
Well-Known Member
Tiny SA Ultra har i alla fall en förförstärkare (kanske icke-ultra också har). Med den upplever jag känsligheten som ganska OK för allmänt EMC-mätande. Men när den aktiveras så tappar man idiotiskt nog möjligheten att välja dämpsats. Man kan ju tycka att det skulle vara idiotiskt att använda förförstärkare och dämpsats samtidigt men en möjlighet att snabbt koppla in dämpsats (t ex 10 dB) är kritiskt när man är mäter störningar. Anledningen är att det direkt visar om analysatorn blivit överstyrd eller inte. Det absolut vanligaste mätfelet i EMC-sammanhang (kanske generellt vid mätning med en spektrumanalysator) är att analysatorn blivit överstyrd. Kikar man på resultatet och jämför det med 10 dB dämpning så ska spektrumet på bildskärmen givetvis inte förändras alls, förutom att nivåerna förstås blir 10 dB svagare. Är analysatorn överstyrd syns oftast en drastisk skillnad med svåra "hallucinationer", en liten dämpning ger stor skillnad. Det här måste man alltid kolla! Tjänstefel annars. Mätresultat från en överstyrd analysator är alltid helt värdelösa. Ett Tiny-köp åtföljs därför lämpligen med en 10 dB SMA-dämpsats, men det är förstås pilligt jämfört med om 10 dB hade funnits direkt i en meny. Det går förstås att klicka bort förförstärkaren i menyn. Ansluter man en spektrumanalysator till en vanlig radioantenn bör man alltid utgå från att risken för överstyrning är stor. Anledningen är att en spektrumanalysator är superbred på ingången jämfört med en radiomottagare, och ännu värre blir det med förförstärkare.
Värdefulla mätgrejer är också filter. LP, HP och BP för "bra" frekvensområden. Har man exempelvis störproblem på 2m är ett VHF bandpassfilter ovärderligt, i alla fall om man vill ha bra mätdynamik vilket oftast krävs för att se något. I närheten, både frekvensmässigt och på plats, finns oftast rundradio, TV, mobiltelefoni och annat som är vrålstarkt och hemskt jämfört med det man vill mäta på. Mäter man på KV är ett 30 MHz LP bra. Kolla vad Mini-Circuits har att erbjuda. De ligger bra till prismässigt också.
För mätningar på kortvåg är bandpassfilter för respektive amatörband bra att ha, eller kanske rent av helt nödvändiga. Här finns en PDF med byggtips.
Har man en gammal "trött" analysator (typ HP 141T, 859x mm) som saknar förförstärkare, vilket i stort sett alla äldre gör, kan man lätt bygga en själv av exempelvis en MMIC från Mini-Circuits.
I något nummer av ESR Resonans hade SM7EQL byggt en ferritantenn som var praktisk för att leta störningar på lägre KV-frekvenser, dels var den kompakt och dels hade den riktverkan.
Att köpa en spektrumanalysator är lite som när en mekanist köper en svarv eller fräs, det är bara början och sedan krävs en massa tillbehör.
Värdefulla mätgrejer är också filter. LP, HP och BP för "bra" frekvensområden. Har man exempelvis störproblem på 2m är ett VHF bandpassfilter ovärderligt, i alla fall om man vill ha bra mätdynamik vilket oftast krävs för att se något. I närheten, både frekvensmässigt och på plats, finns oftast rundradio, TV, mobiltelefoni och annat som är vrålstarkt och hemskt jämfört med det man vill mäta på. Mäter man på KV är ett 30 MHz LP bra. Kolla vad Mini-Circuits har att erbjuda. De ligger bra till prismässigt också.
För mätningar på kortvåg är bandpassfilter för respektive amatörband bra att ha, eller kanske rent av helt nödvändiga. Här finns en PDF med byggtips.
Har man en gammal "trött" analysator (typ HP 141T, 859x mm) som saknar förförstärkare, vilket i stort sett alla äldre gör, kan man lätt bygga en själv av exempelvis en MMIC från Mini-Circuits.
I något nummer av ESR Resonans hade SM7EQL byggt en ferritantenn som var praktisk för att leta störningar på lägre KV-frekvenser, dels var den kompakt och dels hade den riktverkan.
Att köpa en spektrumanalysator är lite som när en mekanist köper en svarv eller fräs, det är bara början och sedan krävs en massa tillbehör.
SM0AOM
Well-Known Member
Helt riktigt. "Instrumentnörderi" är svårt vanebildande, och kräver livslånga
avvänjningskurer för att bli kvitt.
Last edited:
SM6MUY
Well-Known Member
75-80% av störningarna på kortvågen genererar man själv skulle jag vilja säga. Som tipsas 100 ggr på forumet så slå av strömmen och kör på batterier och kolla banden. Vi radioamatörer har säkert 10ggr så mycket elektronik som är nätansluten jämfört med en "vanlig" granne. Dessutom har man ju antennerna nära sin egen elektronik 
. Jag har byggt några nätfilter och de har gjort underverk. Framför allt på lägre kortvågsbanden. EMI filtren har köpts och reas numer ut då de förmodligen slutas tillverkakas vilken dag som helst. 50kr för 3A 230V tycker jag här helt ok...Blir knappt billigare att bygga själv...Alternativt att bygga om eller skaffa nya väggvårtor till RPI, routrar switchar, laddare mm. Mycket jobb. Köra allt på linjärkraft är ju inte roligt heller...
Jag har nu byggt två sådana här boxar till shacket och de tar det skräp som tidigare gick ut på el-nätet. Köp EMI filter med två steg. Lägre ström bättre undertryckning på låga frekvenser. Och man behöver ju bara koppla in switchade grejer via filtren.
Här skall det väl snyggas till lite så småningom
...
. Jag har byggt några nätfilter och de har gjort underverk. Framför allt på lägre kortvågsbanden. EMI filtren har köpts och reas numer ut då de förmodligen slutas tillverkakas vilken dag som helst. 50kr för 3A 230V tycker jag här helt ok...Blir knappt billigare att bygga själv...Alternativt att bygga om eller skaffa nya väggvårtor till RPI, routrar switchar, laddare mm. Mycket jobb. Köra allt på linjärkraft är ju inte roligt heller...Jag har nu byggt två sådana här boxar till shacket och de tar det skräp som tidigare gick ut på el-nätet. Köp EMI filter med två steg. Lägre ström bättre undertryckning på låga frekvenser. Och man behöver ju bara koppla in switchade grejer via filtren.
Här skall det väl snyggas till lite så småningom
...
Last edited:
SM4UKE
Well-Known Member
Här finns en Youtubekanal med massor med EMC-filmer som jag tror kan vara sevärda:
https://www.youtube.com/@MachOneDesignEMC/videos
Det som möjligen drar ner intrycket något är en film om "dithering" vid design av switchad kraftelektronik. Vi har alla våra fasta åsikter om saker och ting: det är att fuska. Men det är numera något som används väldigt ofta. Används för att den quasi-peakdetektor som används vid EMC-mätningar ska visa ett mätvärde som förhoppningsvis hamnar under kravet. Jag har inte kollat på filmen utan uttrycker bara en förutfattad mening, kanske är han ärlig om det.
Tröttnar man på störningar finns en film där en katt fångar en mus.
https://www.youtube.com/@MachOneDesignEMC/videos
Det som möjligen drar ner intrycket något är en film om "dithering" vid design av switchad kraftelektronik. Vi har alla våra fasta åsikter om saker och ting: det är att fuska. Men det är numera något som används väldigt ofta. Används för att den quasi-peakdetektor som används vid EMC-mätningar ska visa ett mätvärde som förhoppningsvis hamnar under kravet. Jag har inte kollat på filmen utan uttrycker bara en förutfattad mening, kanske är han ärlig om det.
Tröttnar man på störningar finns en film där en katt fångar en mus.
SM0HXO - Sven
Well-Known Member
Nu är det snart, om inte redan, dags för allsköns Jul-belysningar och liknande ljusarrangemang vilket kan ge upphov till ökade störnivåer av olika karaktär. Så håll kollen på närmiljön!
/Sven.
/Sven.
SM6GXV
QRV: HF, VHF, UHF
Fusket (dithering) är numera inbyggt rätt in i flertalet kisellösningar som standard. Ett kunduppdrag omfattade en LED-driver till vilka det nu finns kompletta kretslösningar med konstantström etc. Det hindrar inte att den omtänksamme caddare som man är lägger in avstörningsfilter redan på schemastadiet och hoppas att bönräknarna missar dessa.