1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

VHF/UHF Diplexer

Discussion in 'Hemmabyggen' started by SA7CNG, Nov 7, 2014.

  1. SM7EQL

    SM7EQL Kortvågs- och UKV-tekniker

    FPD skrev; "Nja Bengt, vad jag menar är att lådan strålar om vägen mellan jord på koaxialkontakternas jordanslutning har lång väg till jord på kretskortet. Som i CNGs fall där det är stora avstånd från jord till jord."

    Du får hålla isär oönskad "strålning" inne i skärmlådan och oönskad "strålning" utanför skärmlådan. När locket är på så blir lådan HF-tät och det finns ingen som helst möjlighet för någon HF att ta sig ut hur långt ifrån varandra jordpunkterna än har placerats på insidan av lådan.

    >>>>Ser vi lite historiskt på saken, så har jag tidigare nämnt att en träradio, eller en plåtradio, (BC-348) hör nästan lika bra om man ansluter antennen till jordskruven.

    Det finns ingen frisk BC-348 som hör något om antennen ansluts till jordskruven och antennporten lämnas öppen. När det gäller antenningångarna i träradioapparater så finns det flera typer av ingångskretsar här. Dels där jordanslutningen är kopplad direkt till chassiet (ibland via en skyddskondensator) och dels där jorden är placerad i en kapacitiv spänningsdelare eller upphissad som den blir i öppna link-kopplingar. I det senare fallet så går det bra att ansluta antennen till uttaget märkt "jord" och mottagaren kommer att höra halvbra. Särskilt om man har en stor antenn som ger höga signalnivåer.
     
  2. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Har nu lyckats få tag på QTC-artikeln.
    Där ser man en skärm mellan de båda halvorna och flera jordskruvar till kortets jord.


    /Micke
     
  3. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Och enligt artikeln satte han dit skärmen för att att det blev en bit laminat över :)
     
    2 people like this.
  4. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Vi må ha olika uppfattningar av hur skärmar och skärmning funkar och vad det ger för resultat.
    Teoretiskt och praktiskt......
    Min uppfattning är dock att det mycket sällan redovisas nyttan, fakta, absoluta värden och behovet av skärmning.

    Vi såg en period då många stördes av fläktsystem i fastigheter, man skulle jorda kablarnas skärm i kopplingslådorna vid installationen av dessa utrustningar.
    Ofta blev det ingen förbättring.
    Men sen kom något ljushuvud på att om man anslöt kablarnas skärm direkt vid kabelingångarna, med särskilda förskruvningar, så dämpades störningarna, dvs kopplingslådan blev en skärmbox och inte en strålande ledare.
    Idag är det alltid så att man ansluter kabelskärmen till ingången i skärmboxen. Och inte minst i de fallen ser till att skärmen inte leder ström av någon form..... Någon tillverkar förskruvningar som medger anslutning av skärmen.

    För att gå tillbaka i historien och se på Amerikanska plåtradio, amatörradio. De enklaste och billigaste hade RCA-jackar som var direkt jordade i bakstycket på plåtlådan. Andra lite mer påkostade hade RCA-jackar på pertinax som medgav att man jordade vid den punkt inne i radion som var lämplig. Den senare metoden ser vi på dagens stereo HIFI utstyr där det är en dödsynd att leda ström i apparathöljet. Dvs man leder inte ström i lådan hur bra skärm den än ser ut att vara.
    Skillnaden mellan dyr och billig radio med RCA-jackar var betydande när det gäller prestanda kabinettstrålning.

    Sen ler jag åt SA0BUX rad att "han satt dit skärmen för att det blev en bit laminat över".

    Vad blev bättre av skärmen??? Hur mycket bättre?

    Ser vi idag på så gott som alla elektronikprodukter, så är i princip skärmar avskaffade.
    Datorer, sw mode laddare, sw-mode PS, TV, DVD, Radiotelefoner, paddor, och radiogrejer.
    Ändå är de mycket tätare, tystare och har ingen eller väldigt låg "kabinettstrålning".

    EMC kraven har gett helt nya byggmetoder, vilket är en framgång.

    Ja nu finns ju undantag.... som många lider av, med störningar.

    Visst är skärmburkar dyrare än EMC filter på ledningar och "RÄTT" utförda kretskort.

    Det viktigaste för bättre EMC egenskaper tyx ändå vara miniatyriseringen.

    Så ett gott råd till trådstartaren är att bygga smått....
    Och ifrågasätta om det behövs skärmning. Eller vad ev skärm gör för nytta och hur mycket nytta. Eller kanske försämrar någonting. Ja antennen strålar säker hundrafallt mer än de små spolarna i diplexern.

    Som någon skrev, en låda är förstås ett bra stöd för bygget, men kan stjälpa elektriskt.

    Jo alla vet ju hur bra bygget funkar i en hög på bordet, men sen när det byggs snyggt med kretskort, låda och skärmar, så bara busar hela skiten.

    de
    SM4FPD
     
  5. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Om det blev bättre vet vi inte
     
  6. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

    Jag hittade för några år sedan en firma i USA som sålde aktiva receiver splitters för 0.5-30 MHz och som verkade ha väldigt seriösa produkter men det visade sig att dom var enklast möjliga med lösbygge på ett pertinax. Dom funkade naturligtvis ändå men det var inte vad jag förväntade mig och prestanda var inte bättre än en passiv splitter.
     
  7. SA7ASX

    SA7ASX Well-Known Member

    Varför strålar då inte en koaxialkabel? Där går all ström på "lådans" insida.
     
  8. SM3UZS

    SM3UZS Member

    OH3MCK har en finurlig lösning på en diplexer med höga prestanda
    och få komponenter.
    Jag har byggt ett par och dämpning en bra bit under 0,5dB med 70dB
    isolation är inga problem att åstadkomma tack vare sugkretsarna i respektive
    filtersida.

    http://oh3tr.ele.tut.fi/moppe/diplexer1.html
     
    2 people like this.
  9. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

  10. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

  11. SA0BUX

    SA0BUX Old Member

  12. SM0GLD

    SM0GLD Vänsterhänt

    Rätt utfört så fungerar skärmning väldigt bra, så enkelt är det.


    /Micke
     
  13. SM0AOM

    SM0AOM Well-Known Member

    Orsakerna till att koaxialkablar inte strålar
    kan sökas i två fundamentala samband;

    Skineffekten och Kirchoffs strömlag.

    Skineffekten medger att olika högfrekvensströmmar flyter i de två sidorna av en metallyta.

    Skärmens insida leder en ström som inte kan lämna kabeln genom att inträngningsdjupet är någon 1/100 mm,
    och dessutom omsluter skärmen innerledaren så att de elektriska fältlinjerna slutar på skärmens insida.
    Något elektriskt fält kan därför inte finnas utanför kabeln.

    Kirchoffs strömlag kräver att summan av alla strömmar till och från en punkt är = 0.
    Då måste strömmarna i ett tvärsnitt av kabeln vara lika stora och motriktade, och då upphäver fälten
    från strömmarna varandra. Några magnetiska fält finns därför inte utanför kabeln.

    När det varken kan finnas elektriska eller magnetiska fält kan det inte heller finnas någon elektromagnetisk strålning.

    73/
    Karl-Arne
    SM0AOM
     
    1 person likes this.
  14. SA7ASX

    SA7ASX Well-Known Member

    Det var en retorisk fråga. -FPD har kanske någon annan förklaring?
     
    1 person likes this.
  15. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    Koaxen strålar inte därför att dess ytterledare och innerledare är lika långa hela vägen. Som en stege.
    Men en koax med en låda där man gjord jordvägen en annan längd, dvs en lång väg genom skärmlådans vägar och smala skruvar, strålar, det är som om man skulle ha skalat koaxen och lagt skärmen i en böj och mittledaren rakt.
    en stege med oliaka långa trådar kommer att stråla den oxo.

    de
    FPD
     
  16. SM0AOM

    SM0AOM Well-Known Member

    Där har du fel.

    Om kontakterna är riktigt monterade i lådan, dvs insidan av koaxialledaren gör god kontakt med försumbar impedans med lådans insida, finns det inget sätt för strömmar som flyter på insidan att komma över på utsidan.
    Det krävs en ström som flyter över lådans utsida för att ett externt fält ska kunna uppstå.

    Detta gäller oavsett om den elektriska längden inuti lådan är annorlunda jämfört med den på utsidan.
    Vore det inte så skulle det vara omöjligt att göra t.ex. filter eller dämpare.

    Föreslår ett studium av E T Glas "Ledningar och antenner" eller P G Hofvenschiölds "Kompendium i Elfält B".

    73/
    Karl-Arne
    SM0AOM
     
    2 people like this.
  17. SM7NTJ

    SM7NTJ Well-Known Member

    Hej
    Fler modeller här en ren kretskortskonstruktion som varit publicerad i DUBUS 2/2003 och 3/2003.

    Bilder http://www.ha8et.hu/TRL_Diplexer.htm

    Länkar finns på ovanstående sida till de två DUBUS artiklarna.

    Här en direktlänk till del II med teori och layout http://www.ha8et.hu/Diplexer_II.htm

    Långt ner finns en måttsatt ritning.
    På en av sidorna finns det även en fin bild som visar inlödningen av kontakten på det dubbelsidiga laminates undersida.

    73 de SM7NTJ Lorentz
     
  18. SM4FPD

    SM4FPD Well-Known Member

    SM0AOM jag håller med, men vi talar om hur trådstartaren gjorde.
    Ser vi exvis på SM7NTJ länk till DUBUS diplexer så är det gjort precis som du säger.
    Och då funkar det givetvis.
    Sen kan man ifrågasätta i alla fall vad skärmen behövs till, förutom att vara stöd för bygget.
    En plåtlåda med påtryckt lock lär inte skärma särskilt bra.

    För övrigt hr jag dåliga erfarenheter av skärmning, vilket gör mig skeptisk.
    Testade en gång ett skärmskåp för bildskärmar, som påstods hjälpa elallergiker att köra dator.
    Det gick inte trots alla tänkbara metoder att påverka någon som helst skärmningseffekt.
    Trots det blev inte elallergikerna sjuka......

    Har även jobbat med ett skärmat rum. Gick in och hade en radio med, den spelade lika bra inne i rummet, ända tills dörren stängts fullständigt,
    då hände en liten dämpning. efter total renovering blev dämpningen med stängd dörr bra.

    Har även försökt skärma hackade nätaggregat, genom att linda in med alfolie, flera varv och klämt till, provat att ansluta på alla vis, men noll effekt.

    PS-735 (ICOM:s inbyggnads-PS, hackat) stör lika lite oavsett om locket är påskruvat eller inte, så det handlar mest om bygget och minst om skärmningen.

    Jag har tidigare berättat om den amerikansk handapparaten vars LO hördes flera hundra meter trots gedigen gjuten låda. Och IC-U12 med plastlåda som inte hördes många meter.

    Skärmning är svårt.

    de
    FPD
     
  19. SM7TJC

    SM7TJC Well-Known Member

    Ja, det här tråden utmynnade i en strålande diskussion, hi.
    Dessutom med några intressanta länkar. Jag har länge funderat på att bygga en diplexer för att kunna köra satellittrafik med en enkel vertikalantenn, men tummen har suttit för hårt fast någonstans. Nu kanske inspirationen återkommer och får loss den....
     
  20. SM4UKE

    SM4UKE Well-Known Member

    Helt klart, så enkelt är det faktiskt.
    Tyvärr frodas en massa missuppfattningar att det räcker att slänga in något störande i en skärmande metallåda och sedan är problemet löst. Inte sällan missas att man måste ta god hand om ledningarna som ska ta sig in/ut också, och att olika delar måste ha bra kontakt. Och allt detta ska uppfyllas för radiofrekvenser också.

    När det gäller skärmade rum som funkar dåligt brukar det vara någon klant som dragit in något rakt genom skärmväggen utan att tänka. Det behöver inte vara någon ledning, det kan lika gärna vara ett vattenrör, ventilationstrumma eller armerad optofiber. Andra anledningar brukar vara dåligt underhåll där det saknas delar av fingerlister i dörrar eller att kontaktytorna helt enkelt är smutsiga. Det förekommer också att rummets delar har dålig kontakt beroende på fel åtdragningsmoment mm.

    När ett skärmrum är f'ärdigt ska en kontroll göras där man kan använda en nätverksanalysator med en antenn utanför och en inne för att visa att rummet verkligen är tätt. Om inte får man gå runt med en sniffprobe och leta läckan.

    MSB (dåvarande Räddningsverket) har skrivit en del om "Elmiljö i anläggningar för räddningstjänst" och där finns nog en hel del att hämta för radioamatörer också. Där trycker man på EMC-klassiker som zonindelning och att hålla den tydlig. Följer man det så blir det bra, krångligare är det inte.
     
    2 people like this.

Share This Page